Annonce ATV-Evolution par DLR et Astrium

J'étais en train de poster une réponse similaire, tu m'as devancé tongue

Pour faire bref, je suis d'accord avec toi: n'enterrons le débat avec des discours de mauvaise politique caricaturée.

Je ne crois pas que le vol habité soit hors de porté de l'europe, des l'instant que cela reste dans des ambitions
raisonables, elle peut l'avoir si elle le souhaite, reste à savoir quelles seront ses choix en Novembre.

Si ca sera

1) le vaisseau de DLR,
2) le vaisseau euro / russes,
3) pas de vaisseau du tout, très possible
4) autres ?

Mais dans tous les cas, que ca soit l'inde, la chine, le japon, tous se fixent comme objectif de réaliser un jour leur propre vaisseau habité et d'atteindre la lune
par leur propre moyens. Ce qui est normal, cela represente la vitrine de leur savoir faire technologique.
_________________

"Tous ces Mondes vous appartiennent, sauf Europe, vivez les heureux, vivez les en paix".

Arthur C. Clarke

Age : 33 Inscrit le : 26 Nov 2007 Messages : 321 Localisation : Achères

on devrait ouvrir un site de paris en ligne sur ce sujet,
avec les cotes pour chaques projets...

- capsule DLR à 5/1
- capsule euro-russe à 2/1
- capsule multi nation à 24/1
- pas de capsule à 15/1
- ariane 5 ECB à 10/1

On peut difficilement prévoir ce que sera les futurs projets de l' ESA,
maintenant je trouve domageable de dénigrer tel ou tel projet alors
qu' ils sont viables aussi bien l' un que l' autre.

Astroyoyo...

Qui se décide à lancer un fil de sondage ? Very Happy

Il manque à mon argumentaire un point important:

Je pense que compte tenu des budgets des agences (exceptée la Nasa) le temps du "tout habité" ou de la "priorité à l'habité" est passé. Celui-ci avait été permis pour des raisons historiques de fièreté nationale en URSS. Désormais il est irréaliste de vouloir ne donner de l'argent que pour des vols pilotés. Que ce soit pour la Russie ou L'Europe cela n'est pas envisageable (je vois mal les projets de sondes automatiques de l'ESA ne pas se réaliser). C'est pour cette raison que je ne crois pas financeable un projet de capsule habitée pour l'Europe. Même pour la Russie ce sera difficile. C'est là où l'intérêt des deux parties se rejoignent.

Maintenant il serait peut-être possible de réaliser à nous seuls un projet type DLR. Mais la limite de capacité (au mieux 3 spationautes) ne me semble pas apporter un plus significatif qui puisse justifier l'existence d'une troisième capsule habitée de par le monde. Autant je pense que 2 sont nécessaires en cas d'un problème grave sur l'un deux (voire les accidents des navettes américaine) autant on peut économiquement douter de la nécessité d'en créer une troisième. Il est vrai qu'il y a aussi la Chine mais clairement, la capsule est fortement dérivée du soyouz et la coopération spatiale de la Chine avec d'autres nations est balbutiante.

Le Japon, l'Inde, auront-ils leur propre vaisseau qui nécessiterait que l'Europe en ait un aussi? Difficile de le dire aujourd'hui. ce n'est pas certain même si certaine déclarations y appellent. Je pense plutôt que ces deux pays s'associeront d'une façon ou d'une autre à des projets étrangers.
_________________
Patchfree - auteur du site www.photosMX.com pour les amateurs de photographies de motocross

Ce qui me paraît surréaliste dans cette discussion s’est d’affirmer que l’Europe n’aurait pas la capacité de réaliser une capsule habitée presque 50 ans après celle Gagarine ! Alors qu’il y a quelques années , on avait entrepris plus ambitieux avec Hermès et qui serait certainement réaliser sans ...
Le problème , c’est qu’en Europe , on bloque là dessus à cause de lobbies politico- idéologiques internes ( et même pas pour des raisons de relations internationales ou alors par la bande…comme au billard ) qui ont pignon sur rue chez nos médias et qui s’avèrent même plus puissants que les hommes et femmes politiques qui nous seraient favorables et qui sont obligés d’en tenir compte pour ne pas subir un lynchage médiatique . De la paranoïa , tout çà ? …hum !
_________________
Les hommes ne voleront jamais car voler est un privilège réservé aux anges... a dit Milton WRIGHT...père des frères WRIGHT !

Pour mon opinion personnelle (uniquement ma vue), Je n'ai rien contre le fait de faire des patenariats avec les russes, nasa, ou d'autres, mais pas dans le contexte client / fournisseur, c'est pas ca un patenariat.

Si c'est, tu achetes ce que je te vends, mais je garde tout pour moi et tu n'a plus besoin d'industrie spatial, tu fais des economies. Un peu comme les americains qui nous disent, he les gars, pourquoi faites vous galileo ? nous avons le gps, alors nous faisons notre galileo, et ils ont tout fait pour contrer le projet.

Si l'europe n'est que simple usine d'assemblage sous controle russe, je n'y vois aucun intérêt . Les russes le disent eux meme, ils veulent se positionner pour controler astronautique des autres pays pour conserver leur position de leader. un peu comme le gaz russe. les propositions de patenariat russe n'ont rien d'innocent, de meme si des proposition viennent des usa.

"Notre mission essentielle d'ici 2020 est de garder notre leadership dans le domaine spatial. A l'avenir, la Russie devra également maintenir son leadership et garantir l'indépendance de son secteur spatial par rapport aux autres Etats", a-t-il indiqué dans une interview accordée à la chaîne de télévision Rossia.

Si c'est pour construire et produire un vaisseau euro / russe en toute equité, en partageant tout, ressource, intelligence, alors pourquoi pas, ca peut faire très fort. Je suis d'accord pour faire notre "concorde spatial" avec eux bravo

Hors tout ce que j'ai vu sur une eventuelle collaboration , coté russe, on cherche et on gardes nos brevets et on vous donne les pieces, coté europe on assemble comme chez renault en donnant notre argent. Je ne suis pas d'accord. non

Je prefere faire un pot de yaourt europeen 100¨% pur jus pour realiser un projet modeste, voir une mini station, meme si nous mettons 20 ans pour le faire, il aura le merite d'exister, comme pour notre ATV et notre Ariane V.

Je pense qu'une fois qu'on aura envoyé notre propre capsule habité, l'europe aura atteint enfin sa maturité en matiere d'espace, c'est la que des patenariats intéressant vont venir.

Pour le Japon, ils ont toujours roulés tout seul et ils y mettent un point d'honneur, quand leur H2B, et le HTV, seront un succes, ils lanceront leur vols habité,

Pour l'inde c'est à voir.
_________________

"Tous ces Mondes vous appartiennent, sauf Europe, vivez les heureux, vivez les en paix".

Arthur C. Clarke

Il est clair que chacun a un peu peur de perdre ses positions, ses savoir-faire, ses secrets. Mais c'est toujours comme ça dans une collaboration. Cela n'a pas empêché de faire Soyouz à Kourou (là pour d'évidentes raisons financières entre autres) et l'ATV avec pour certains éléments du matos russe. Le fait d'avoir utilisé des pièces d'arrimage russes a-t-il empêché les européens de développer un très beau vaisseau automatique avec un plus technologique européen? Non.

Un vaisseau habité russo-européen aurait aussi beaucoup d'impact en Europe et laisserait la place à l'innovation européenne. Et bien sûr cela ne se fait pas à n'importe quelles conditions. La négociation est nécessaire.

Il y a quelques temps il était affirmé par des infos venant de Jassifun que les russes soutenanient le projet d'une capsule type Kliper et l'Europe un autre concept. Les points de vues semblaient non rapprochables. Or il semble bien que finalement ce soit plutôt le concept proposé par l'Europe qui soit retenu. Donc il semble que l'on soit plus dans un esprit de partage des rôles et de compromis que dans simplement un "les russes proposent et l'Europe achète", non?
_________________
Patchfree - auteur du site www.photosMX.com pour les amateurs de photographies de motocross

Inscrit le : 17 Sep 2005 Messages : 841

l'ESA l'a dit assez clairement jeudi au parlement français. c'est une info publique. rien la d'ultra-secret. c'etait dans les rapports de presse

Inscrit le : 17 Sep 2005 Messages : 841