| Annonce ATV-Evolution par DLR et Astrium |    |
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| Auteur | Message |
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giwa
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|  Sujet: Re: Annonce ATV-Evolution par DLR et Astrium  Lun 9 Juin - 18:17 | |
| | jassifun a écrit: | | Si la ministérielle est un échec, patchfree pourra nous dire que les allemands et ceux qui les ont suivi ont été des imbéciles. |
...AMHA même si cette ministérielle était un échec, cela resterait le bon choix ! 
Nous ne sommes pas engagés dans une course dans l'Espace pour les Premières, mais pour s'y assurer une totale autonomie pour le futur car l'Europe en a le potentiel économique et technologique...et elle le mérite bien Les difficultés pour le spatial européen ne sont que d'ordre idéologique et politique, donc totalement artificielles : il faudra rester devant la " porte "jusqu'à son ouverture et surtout pas partir vers une fausse dérivation qui n'est qu'une voie de garage...Le mur de Berlin est bien tombé, non? ...Alors une porte virtuelle! 
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Les hommes ne voleront jamais car voler est un privilège réservé aux anges... a dit Milton WRIGHT...père des frères WRIGHT ! |
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zx
Age : 46
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Localisation : Loir et Cher
| | Sujet: Re: Annonce ATV-Evolution par DLR et Astrium Lun 9 Juin - 19:10 | |
| | jassifun a écrit: | | Citation: | | Philippe Berterottière, marketing director for Arianespace, whose rocket launched the unmanned cargo ship Jules Verne in April, told The Associated Press it would be "quite easy" to develop a manned capsule, with development costs of around $3-4.5 billion. |
http://news.yahoo.com/s/ap/20080605/ap_on_re_eu/nasa_european_space_mission_1
Même Arianespace s'y met...
Pour l'affaire avec les russes, je considère de mon côté que la discussion est à présent sans objet, puisque le principe d'une option purement européenne a été retenu par la direction de l'ESA. On peut certes faire du post-mortem. On peut aussi discuter de ce qui se serait passé si l'Allemagne avait été en finale du Mondial 2006 à la place de l'Italie face à la France, mais je trouve ça très académique.
Le choix est fait. L'ESA a décidé de tenter le coup d'y aller seule. Je trouve que ça a du panache.
On saura en novembre si ce choix est le bon. Si la ministérielle est un échec, patchfree pourra nous dire que les allemands et ceux qui les ont suivi ont été des imbéciles. |
Effectivement,  on s'oriente vers une capsule europeene, le choix de l'independance semblerait etre le plus fort, le plus dur sera d'obligé les députés à lacher les 5 milliards pour l'esa. ca va leur arracher le coeur, ca va pas être facile.
Le budget devra passer de 3,4 milliard à 9 milliards, on se rapproche du budget de la nasa 17 M$,   
si on pouvait avoir quelques sous de plus pour des missions automatique, ca serait le pied. 
Il va y'en avoir des jeunes ingénieurs heuuureux. 
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"Tous ces Mondes vous appartiennent, sauf Europe, vivez les heureux, vivez les en paix".
Arthur C. Clarke
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Commander Ham
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| | Sujet: Re: Annonce ATV-Evolution par DLR et Astrium Lun 9 Juin - 23:06 | |
| C'est 3-4.5 Milliards sur 10 ans 
ça fait donc 300-450 Millions € en plus par an = 3.7-3.85 Milliards comme budget de l'ESA
on reste supra loin des 9 Milliards que tu mentionnes et encore plus des 17 de la NASA
Je reste d'avis que 300-450 Millions € par an est facilement trouvable par les états membre de l'ESA.
D'après les données de wiki Budget de l'ESA, la participation de la France est de 778.8 M€, soit 27.97% du total.
Si on reste dans les mêmes pourcentage de participation (partiellement vrai concernant chaque programme de l'ESA), on obtient 83,91-125,865M€ par an. Facilement trouvable !!!
Par contre, ça augmente le budget consacré à l'ESA de 10-15% environ.
Quand on remet les choses dans leur contexte, c'est plus clair je trouve  |
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patchfree
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Localisation : Poitiers
| | Sujet: Re: Annonce ATV-Evolution par DLR et Astrium Lun 9 Juin - 23:55 | |
| | jassifun a écrit: |
Le choix est fait. L'ESA a décidé de tenter le coup d'y aller seule. Je trouve que ça a du panache.
On saura en novembre si ce choix est le bon. Si la ministérielle est un échec, patchfree pourra nous dire que les allemands et ceux qui les ont suivi ont été des imbéciles. |
Je sais pas où tu as pêché ça Jassifun que le choix était fait par l'ESA??? Je veux bien mais indique moi quand et où l'ESA aurait choisi une option pour Novembre?!
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Patchfree - auteur du site www.photosMX.com pour les amateurs de photographies de motocross
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Aspic
Age : 43
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Localisation : Romans sur Isère (26)
| | Sujet: Re: Annonce ATV-Evolution par DLR et Astrium Mar 10 Juin - 0:37 | |
| | Commander Ham a écrit: | | Par contre, ça augmente le budget consacré à l'ESA de 10-15% environ. |
Pas vraiment car ça vient en remplacement de certaines lignes budgétaires qui s'achèvent (développements Ar5, ATV ou Vega).
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« Je ne suis pas certain que ça ira mieux si ça change, mais je suis certain qu'il faut que ça change pour que ça aille mieux. »
Georg Christoph Lichtenberg (1742-1799)
Dernière édition par Aspic le Dim 15 Juin - 18:29, édité 1 fois |
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montmein69
Inscrit le : 01 Oct 2005
Messages : 2186
| | Sujet: Re: Annonce ATV-Evolution par DLR et Astrium Dim 15 Juin - 11:01 | |
| Puisque les supputations diverses et variées sur ce que décidera la ministérielle de l'ESA en novembre font flores (d'autant que de petites souris ont déjà pu avoir la primeur en avant-première des décisions qui y seront prises en se faufilant dans les bureaux  ), je vais supputer sur l'Evolution (puisque le nom figure dans le concept).
Peux-t'on envisager un ensemble qui reprendrait l'architecture du Soyouz russe (et aussi du Shenzou chinois) , à savoir le module de service de l'ATV, une capsule de rentrée, et le compartiment cargo pressurisé de l'ATV reconverti en module orbital ? (je laisse aux experts des logiciels de dessin le soin de rendre cela plus parlant que mon modeste schéma)
Ce big-ATV donne plus d'espace à l'équipage (ce qui rend le voyage vers l'ISS plus confortable , ou un séjour autonome en LEO de plusieurs jours possible, et peut même autoriser une trajectoire trans-lunaire ? ).
Bon, accessoirement il faut un lanceur man-rated suffisamment puissant pour lancer tout cela. Une Ariane nouvelle version avec 4 boosters par exemple.
Tant qu'à envisager une politique habitée européenne ... autant ne pas voir trop riquiqui 
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I'm one of the most durable and fervent advocates of space exploration, but my take is that we could do it robotically at far less cost and far greater quantity and quality of results.
James Van Allen |
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Aspic
Age : 43
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Localisation : Romans sur Isère (26)
| | Sujet: Re: Annonce ATV-Evolution par DLR et Astrium Dim 15 Juin - 18:28 | |
| C'est exactement ce qu'Astrium proposait à Berlin.
Ils étaient plutôt discrets sur le module orbital mais on pouvait le deviner sur certaines animations.
En version habitée, il prendrait place sous une Speltra et la capsule s'y connecterait via une petite manoeuvre "à la Apollo", comme si c'était un LM.
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Georg Christoph Lichtenberg (1742-1799) |
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Steph
Admin
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Localisation : R.P.
| | Sujet: Re: Annonce ATV-Evolution par DLR et Astrium Dim 15 Juin - 18:34 | |
| | Aspic a écrit: | C'est exactement ce qu'Astrium proposait à Berlin.
Ils étaient plutôt discrets sur le module orbital mais on pouvait le deviner sur certaines animations.
En version habitée, il prendrait place sous une Speltra et la capsule s'y connecterait via une petite manoeuvre "à la Apollo", comme si c'était un LM. |
Voilà qui est intéressant !
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nikolai39
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| | Sujet: Re: Annonce ATV-Evolution par DLR et Astrium Dim 15 Juin - 19:11 | |
| | Aspic a écrit: | | En version habitée, il prendrait place sous une Speltra et la capsule s'y connecterait via une petite manoeuvre "à la Apollo", comme si c'était un LM. |
Mais pourquoi ne pas le mettre directement au-dessus ?
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montmein69
Inscrit le : 01 Oct 2005
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| | Sujet: Re: Annonce ATV-Evolution par DLR et Astrium Dim 15 Juin - 19:48 | |
| Pour l'instant je n'ai vu que le projet avec le module de service et la capsule
source : http://www.astrium.eads.net/news/2008/atv-evolution-1
Il présente l'avantage d'être compatible avec la puissance d'une Ariane5-ES (au man-rated près du lanceur)
Y adjoindre le module cargo pressurisé réaménagé en compartiment orbital ... je n'ai rien vu à ce sujet. Mais je ne suis pas allé à Berlin
A-t'on un document sur une telle version Evolution-2 ?
| Citation: |
Ils étaient plutôt discrets sur le module orbital mais on pouvait le deviner sur certaines animations. |
(la vidéo de presentation dont on parle est-elle accessible ?)
Astrium ne tient pas forcément à trop communiquer dans cette direction car le problème du lanceur correspondant se pose immédiatement ... et là cela peut faire peur, question engagement financier, aux décideurs qui ne sont pas forcément adeptes du tonneau des Danaïdes 
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Aspic
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| | Sujet: Re: Annonce ATV-Evolution par DLR et Astrium Dim 15 Juin - 22:37 | |
| | nikolai39 a écrit: | | Aspic a écrit: | | En version habitée, il prendrait place sous une Speltra et la capsule s'y connecterait via une petite manoeuvre "à la Apollo", comme si c'était un LM. |
Mais pourquoi ne pas le mettre directement au-dessus ? |
La place est prise par la tour de sauvetage !
Par ailleurs, ça rentre sur une Ariane 5ES, même avec le module orbital (2,5 t) sous Speltra.
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supercopter
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| | Sujet: Re: Annonce ATV-Evolution par DLR et Astrium Mar 15 Juil - 18:05 | |
| | montmein69 a écrit: | Puisque les supputations diverses et variées sur ce que décidera la ministérielle de l'ESA en novembre font flores (d'autant que de petites souris ont déjà pu avoir la primeur en avant-première des décisions qui y seront prises en se faufilant dans les bureaux ), je vais supputer sur l'Evolution (puisque le nom figure dans le concept).
Peux-t'on envisager un ensemble qui reprendrait l'architecture du Soyouz russe (et aussi du Shenzou chinois) , à savoir le module de service de l'ATV, une capsule de rentrée, et le compartiment cargo pressurisé de l'ATV reconverti en module orbital ? (je laisse aux experts des logiciels de dessin le soin de rendre cela plus parlant que mon modeste schéma)
Ce big-ATV donne plus d'espace à l'équipage (ce qui rend le voyage vers l'ISS plus confortable , ou un séjour autonome en LEO de plusieurs jours possible, et peut même autoriser une trajectoire trans-lunaire ? ).
Bon, accessoirement il faut un lanceur man-rated suffisamment puissant pour lancer tout cela. Une Ariane nouvelle version avec 4 boosters par exemple.
Tant qu'à envisager une politique habitée européenne ... autant ne pas voir trop riquiqui |
Je me suis essayé sur photoshop à quelques essais genre "Anatoly Zak" (en beaucoup moins balèze !) sur une version ATV-E type soyuz-européen, avec module orbital :
Mais si j'ai bien suivi l'actualité, j'ai plus qu'à recommencer avec une capsule type Apollo !
En tout cas, J'AI HATE !
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Moteur de recherche spatial : http://spatioport.blogspot.com
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montmein69
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| | Sujet: Re: Annonce ATV-Evolution par DLR et Astrium Mar 15 Juil - 20:17 | |
| Joli réalisation graphique 
Même si ce sont des concepts et qu'au fur et à mesure des annonces, pas mal de choses peuvent changer, ces graphismes permettent de mieux visualiser ce dont on parle. 
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Pierre-Damien
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| | Sujet: Re: Annonce ATV-Evolution par DLR et Astrium Mar 15 Juil - 20:43 | |
| | patchfree a écrit: | | jassifun a écrit: |
Le choix est fait. L'ESA a décidé de tenter le coup d'y aller seule. Je trouve que ça a du panache.
On saura en novembre si ce choix est le bon. Si la ministérielle est un échec, patchfree pourra nous dire que les allemands et ceux qui les ont suivi ont été des imbéciles. |
Je sais pas où tu as pêché ça Jassifun que le choix était fait par l'ESA??? Je veux bien mais indique moi quand et où l'ESA aurait choisi une option pour Novembre?! |
Oui c'est clair, d'où est-ce que ca vient? 
C'est important de bien vérifier les infos, surtout pour quelque chose d'aussi important que ça!
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patchfree
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