| Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA |    |
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DeepField
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|  Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA  Jeu 22 Mai - 13:46 | |
| | patchfree a écrit: | Franchement je ne vois aucun signe d'ambitions européennes pour le vol habité.
Sarkosy détruit le CNRS aujourd'hui (voir Valérie Pécresse dans le Monde du 21 mai). Pourquoi favoriserait-ils l'ESA ? La volonté est plutôt à la réduction des coûts considérés comme non rapidement rentables, alors l'espace habité... hein faut pas y compter avec des financiers au pouvoir: le fric, le fric, le fric! |
Détruire le CNRS !!!  Ça sert à rien ! Quel intérêt de vouloir le découper en huit instituts, je pense que c'est du gaspi !  |
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zx
Age : 46
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Localisation : Loir et Cher
| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Jeu 22 Mai - 13:50 | |
| Classique, c'est divisé pour régner.
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"Tous ces Mondes vous appartiennent, sauf Europe, vivez les heureux, vivez les en paix".
Arthur C. Clarke
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Argyre
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| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Jeu 22 Mai - 16:52 | |
| | zx a écrit: | | Classique, c'est divisé pour régner. |
En fait, l'objectif du gouvernement est essentiellement de réduire le coût de la fonction publique et tous les moyens sont bons.
Pour les Universités, on leur donne soudain beaucoup d'autonomie. Pour augmenter leur efficacité ? Personne ne se plaignait vraiment jusqu'ici ! Non, simplement pour les rendre responsable de leur budget et les obliger à aller chercher de l'argent dans l'industrie (ou à mourir). En clair, si à l'avenir il leur manque de l'argent pour des emplois ou pour rénover des bâtiments (comme par hasard, beaucoup d'universités ont des bâtiments qui nécessitent sur le court terme une rénovation et c'est le moment que choisit l'état pour "donner les batiments"), elles vont devoir se débrouiller à budget constant ...
Pour le CNRS, l'objectif, c'est encore et toujours de réduire son financement. Le plus économique, c'est de supprimer purement et simplement le CNRS, d'affecter tous les personnels aux universités et de mutualiser les services de gestion. Mais c'est compliqué à faire parce que le CNRS est une grosse structure et globalement les chercheurs y perdraient en autonomie, donc la pillule ne passerait pas. Alors, on commence par diviser le CNRS en invoquant une raison d'efficacité ...
Pour ce qui est de l'éducation nationale, il est notoire qu'il y a des réductions de postes, c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a des grèves.
Pour la justice, il y a regroupement de tribunaux ...
Pour les impôts ...
Pour l'ANPE ...
Peu importe si on baisse la qualité du service public, il est clair que le mot d'ordre pour les ministères, c'est faire des économies, point barre.
A+,
Argyre |
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Steph
Admin
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| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Jeu 22 Mai - 18:57 | |
| Essayons de rester focalisés sur le sujet.
Un article de Flight sur le projet euro-russe : http://www.flightglobal.com/articles/2008/05/22/223941/apollo-like-capsule-chosen-for-crew-space-transportation.html
Pas vraiment d'infos supplémentaires, si ce n'est la déclaration suivante :
"Valls says the CSTS will be designed to be compatible with Russia's and ESA's spaceports and he does not rule out, in the long term, the vehicle being launched on a man-rated EADS Astrium Ariane 5."
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"There must be some kind of way out of here," said the joker to the thief ...
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patchfree
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| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Ven 23 Mai - 19:00 | |
| Roscosmos et l'ESA (en fait Krasnov et Faithinger) ont confirmé les accords de principe entre les deux agences sur le vaisseau piloté.
Plus intéressant: si l'Europe dit oui à ce projet en novembre, il sera soumis dès la fin de l'année au gouvernement russe...
Plus bizarre: ils disent que le type du vaisseau (module de descente) sera de type CAPSULE! ce qui est contraire à ce qui a été parfois annoncé antérieurement (type conique), quoique la capsule peut être conique??...
Ils confirment que le vaisseau sera adapté aux vols low orbite terrestre ET circumlunaires.
Les premiers lancements se feront avec des lanceurs russes mais il n'est pas exclu des adaptations ultérieures à une future version d'Ariane...
Sinon les responsabilités sont: pour la capsule: la Russie, pour le module de de propulsion: l'Europe, compte-tenu de l'expérience des deux partenaires dans ces domaines (merci l'ATV).
[source: site de novosti Kosmonavtiki]
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Patchfree - auteur du site www.photosMX.com pour les amateurs de photographies de motocross
Dernière édition par patchfree le Ven 23 Mai - 19:14, édité 3 fois |
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DeepField
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| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Ven 23 Mai - 19:13 | |
| Ce serais mieux de lancer ce vaisseau russo-européen depuis Kourou car comme ce centre de lancement est le plus proche de l'équateur (par rapport aux cosmodromes russes qui sont très loin), cela permettrait d'envoyer un vaisseau plus gros, surtout si ils veulent aller sur la Lune. En fait, ce serait bien que pour l'orbite basse ils le lance depuis la Russie, et pour la Lune, ils le lancent de Kourou.
Éspérons que ce projet aboutira, il a l'air déjà bien avancé.  |
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montmein69
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| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Ven 23 Mai - 19:35 | |
| | DeepField a écrit: | | Ce serais mieux de lancer ce vaisseau russo-européen depuis Kourou car comme ce centre de lancement est le plus proche de l'équateur (par rapport aux cosmodromes russes qui sont très loin), cela permettrait d'envoyer un vaisseau plus gros, surtout si ils veulent aller sur la Lune. |
J'ai un peu de mal à visualiser la différence qu'aurait le système prévu pour rester en LEO et celui pour aller sur la Lune (sans atterrir si c'est du circumlunaire pur et dur) ?
La masse pour aller tourner autour de la Lune devrait être bien plus élevée ?
Serait-il possible à un lanceur unique de satelliser tout le véhicule lunaire  (à comparer avec le train lunaire américain qui sera assemblé en orbite terrestre avec un lancement Ares 1/ Orion + un lancement Ares 5 mais il est vrai avec un véhicule d'atterrissage Altair)
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I'm one of the most durable and fervent advocates of space exploration, but my take is that we could do it robotically at far less cost and far greater quantity and quality of results.
James Van Allen |
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DeepField
Age : 17
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Localisation : Montargis (45)
| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Ven 23 Mai - 19:47 | |
| Les plus gros lanceurs russes ou européens actuels peuvent pas lancer le train lunaire d'un seul coup. Il faudrait une fusée de type Saturn-V ou Ares-V (pour envoyer au moins cent tonnes dans l'espace je crois). Si les européens et les russes veulent envoyer un vaisseau vers la Lune, il faudrait assembler le train lunaire en orbite terrestre et en envoyant plusieurs fusées pour amener les différents composants du train lunaire. Par contre, je me demande si la plus puissante des nouvelles fusées russes (celles de la classe Angara) pourrait envoyer un train lunaire d'un seul coup. En tout cas, si c'est juste pour un vol circumlunaire, le train lunaire sera moins gros que pour Apollo car il n'y a pas besoin d'amener un étage de descente pour aller sur la Lune).
Pour répondre à ta question Montmein, la fusée Saturn-V envoyait d'un seul coup tout le train lunaire lors des missions Apollo. |
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montmein69
Inscrit le : 01 Oct 2005
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| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Ven 23 Mai - 19:53 | |
| Je n'étais pas tourné vers le passé 
J'aurais dû préciser "possible à un futur lanceur"
Ma question portait effectivement sur la différence entre l'ACTS couplé à un module de service dérivé d'ATV pour le LEO (c'est déjà un gros bébé et il faudra une Angara costaud ... c'est hors de la capacité d'une Ariane 5 *)
Et en plus de cela .... on a besoin d'un module de propulsion pour injecter en TLI
* donc pour ce qui est de lancer l'ACTS de Kourou ... même pour le LEO, soit il faut un pas de tir d'Angara ... soit une Ariane 6 survitaminée .... c'est un horizon ... bien lointain.
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James Van Allen |
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DeepField
Age : 17
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Localisation : Montargis (45)
| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Ven 23 Mai - 20:24 | |
| Il y a donc de fortes chances que le train lunaire russo-européen soit assemblé sur orbite faute de lanceurs assez puissants pour tout envoyer d'un coup. Dans ce cas, ce serait bien si la Russie envoyait une partie du train lunaire et l'Europe l'autre. On verra ce qu'il en sera à l'avenir...
Quelqu'un pourrait-il me dire quelle masse maximale la plus puissante des fusées de la future classe Angara pourrait-elle envoyer vers la Lune? |
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Lunarjojo
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| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Ven 23 Mai - 22:06 | |
| | montmein69 a écrit: | J'ai un peu de mal à visualiser la différence qu'aurait le système prévu pour rester en LEO et celui pour aller sur la Lune (sans atterrir si c'est du circumlunaire pur et dur) ?
La masse pour aller tourner autour de la Lune devrait être bien plus élevée ?
Serait-il possible à un lanceur unique de satelliser tout le véhicule lunaire (à comparer avec le train lunaire américain qui sera assemblé en orbite terrestre avec un lancement Ares 1/ Orion + un lancement Ares 5 mais il est vrai avec un véhicule d'atterrissage Altair) |
La réponse à cette question dépend du but que l'on fixe à la mission. Il y a 2 possibilités pour réaliser un vol circumlunaire. Soit le vaisseau fait le tour de la Lune ( ou plutôt une partie du tour de la Lune) sur la vitesse acquise, et revient sur Terre. Soit le vaisseau freine pour se mettre en orbite lunaire, et allume plus tard ses moteurs pour revenir sur Terre. La première possibilié est faisable avec une Ariane 5, si on se limite sur le nombre d'astronautes. Les Russes avaient d'ailleurs songé à cette possibilité lors de la compétition lunaire, à tel point que pour éviter de se faire coiffer sur le poteau, les Américains avaient lancé Apollo 8. La seconde possibilité est hors de portée des fusées actuelles russes ou européennes. Mettre un vaisseau habité en orbite autour de la Lune et le faire revenir sur Terre necessite un train lunaire d'une trentaine de tonnes au minimum, soit 120 tonnes en orbite basse.
Néanmoins, la question à se poser, si ce projet de capsule se confirme, est: Quelle est l'utilité d'envoyer des cosmonautes autour de la Lune? Pour moi, aucun.
Cordialement |
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doublemexpress
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| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Ven 23 Mai - 23:12 | |
| Des cosmonautes .... NON aucun interet !
Mais du touriste fortuné !
Un projet avait été avancé pour un Soyouz autour de la Lune .... grâce à un module 'moteur' supplémentaire ....
Mais où est le post 
http://www.spaceadventures.com/index.cfm?fuseaction=Lunar.Details
Alors ... pour 100 M$ .... au moins 6 jours een Soyouz ! ! ! ! ! !
Pas top  même avec de bonnes toilettes 
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Le plus beau des voyages, c'est celui qu'on n'a pas encore fait. - Loick Peyron
  Michaël |
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DeepField
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| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Sam 24 Mai - 8:03 | |
| Je préfèrerait rester 6 jours en soyouz avec des toilettes qui fonctionnent que de rester une semaine dans l'ISS sans toilettes !  |
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Commander Ham
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| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Sam 24 Mai - 10:24 | |
| Je suis contre la proposition des russes et je m'explique :
- Quel est l'intérêt d'être un simple fournisseur de module de service de type ATV déjà complètement fonctionnel ?
----- aucun ou presque travail pour les bureaux d'études européens
----- impossibilité de lancer le vaisseau de Kourou
----- l'Esa peut être dégagée du projet à n'importe quel moment si elle gène trop les russes
- J'ai de gros doutes sur l'utilisation de l'Angara :
----- elle n'a jamais volé
----- sa version lourde n'est pas prêt de décoller
----- est elle qualifiée pour les lancements habités ?
Je vois ce partenariat comme une chance pour les russes de voir l'Europe financer le développement de l'Angara en gardant un contrôle total sur tout le projet. Pour moi, cela reviendrai à avoir des places sur Soyuz plus régulière.
Pour finir, je pense que l'ESA n'a aucun intérêt à faire faire le tout de la lune à ses astronautes ! Par contre, à satelliser une capsule autour de celle-ci afin de profiter d'un module de descente est grandement passionnant ! |
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zx
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| | Sujet: Re: Grande nouvelle: le vaisseau développé par la Russie et l'ESA Sam 24 Mai - 10:45 | |
| Pour angara, c'est 31 tonnes CU en LEO, on verra ca en 2010, ca reste interessant
Ariane V, je ne sais pas si on peut encore augmenter sa charge utile sans tout refaire.
quand au man rated, que ca soit ariane ou angara ou les deux, il faudra qualifier.
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Arthur C. Clarke
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