| L'Avenir d'Ariane en question |    |
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| Auteur | Message |
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patchfree
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|  Sujet: Re: L'Avenir d'Ariane en question  Mer 6 Aoû - 15:20 | |
| Moi je pense plutôt à une adaptation des satellites aux lanceurs et à une tendance progressive à la stabilisation ou à la décroissance du poids des sats. Du coup si on faisait l'ECB, uniquement pour lancer des sat lourds en GTO le carnet de commandes serait peu fourni.
Enfin je pense qu'il serait préférable de porter l'effort sur une version "man rated" d'Ariane mais cela dépend des choix de l'Europe dans ce domaine. Nous sommes là dans un domaine différent du domaine purement commercial. Il s'agit de stratégie de recherche scientifique à long terme qui se fait toujours en mixte: fonds puliques/fonds privés.
En passant, bravo à Deepthroat pour sa formule "malgré la saucisse il y a encore de la réflexion sous le casque à pointe". Un peu vulgaire mais bien imagé...
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Patchfree - auteur du site www.photosMX.com pour les amateurs de photographies de motocross
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Steph
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| | Sujet: Re: L'Avenir d'Ariane en question Mer 6 Aoû - 15:51 | |
| -> fusion des deux sujets
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"There must be some kind of way out of here," said the joker to the thief ...
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Steph
Admin
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astroyoyo
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| | Sujet: Re: L'Avenir d'Ariane en question Jeu 7 Aoû - 9:28 | |
| | Commander Ham a écrit: | | Quand à réaliser un second Ensemble de Lancement Ariane pour la 5ème, nécessaire pour augmenter encore la cadence, doit couter les yeux de la tête !!! Et surtout vu la (non) disponibilité des satellites, il n'est même pas sûr de servir. |
Il ne serait pas plus simple de faire une seconde table de lancement avec les batiments
d' intégration qui vont avec, plustôt qu' un pas de tir ?
Ce qui permètrerait de reduire le délais de 28 jours entre deux lancements, si ce delais peut
encore être réduit, ou d' intervertir deux lancements plus rapidement.
Astroyoyo. |
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capcom
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| | Sujet: Re: L'Avenir d'Ariane en question Jeu 7 Aoû - 9:44 | |
| Il y a déja deux tables de lancement AR5 et les BIL et BAF permettent d'intégrer chacun un lanceur à différents stades de la campagne. Un second ELA 3, autant financer la version ECB !
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Didier Capdevila
webmaster de www.capcomespace.net
le site de l'espace.
Rédacteur à Espace Magazine,
le magazine de la conquête de l'espace |
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ManouchKa
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| | Sujet: Re: L'Avenir d'Ariane en question Jeu 7 Aoû - 11:00 | |
| | capcom a écrit: | | Il y a déja deux tables de lancement AR5 et les BIL et BAF permettent d'intégrer chacun un lanceur à différents stades de la campagne. Un second ELA 3, autant financer la version ECB ! |
je suis de ton avis.
ET ca ne serai pas possible de rendre Ariane plus modulable ??
genre: utiliser 2 à 4 P80 (1er étage Vega) comme booster, un ECA ou un ECB comme dernier étage pour les charges <10t.
Et 2 P230 avec un ECB pour les charges >10T (12T dans ce cas).
1: 2*P80 + H170 + ECB pour la version light
2: 4*P80 + H170 + ECA ou ECB pour la medium
3: 2*P230 + H170 + ECB pour une Heavy
Seul élément à développer sera l'ECB.
Tout le reste on l'a.
ca couterai quant meme beaucoup moin cher que de faire un lanceur complètement nouveau. |
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Mustard
Admin
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Localisation : Rouen/Normandie
| | Sujet: Re: L'Avenir d'Ariane en question Jeu 7 Aoû - 11:47 | |
| Juste une idée comme ça, mais ajouter un segment aux boosters ça pourrait ajouter efficacement de la puissance ?
Voir meme ajouter 2 boosters.
Les Delta et Atlas on beaucoup de variantes avec plusieurs combinaisons de boosters (Ariane4 aussi d'ailleurs) selon la puissance souhaitée. Pourquoi Ariane 5 ne pourrait pas en profiter ? (meme s'il faut modifier au moins une table de lancement et faire quelques études) |
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Gloupy
Age : 8
Inscrit le : 16 Mar 2008
Messages : 56
| | Sujet: Re: L'Avenir d'Ariane en question Jeu 7 Aoû - 12:41 | |
| ARIANESPACE - Communiqué de presse 08/22 Evry-Courcouronnes, le 6 août 2008
Mise au point
Plusieurs anciens dirigeants et hauts responsables de l’Europe spatiale ont récemment fait part de leur souci de voir évoluer le lanceur Ariane 5, faute de quoi son avenir commercial serait menacé.
A cet égard, Arianespace rappelle que ces propos n’engagent que leurs auteurs et que l’adaptation permanente d’Ariane 5 aux demandes du marché est au cœur du dialogue que la société entretient avec ses clients, ses actionnaires et les Etats membres de l’Agence Spatiale Européenne, qui financent les évolutions du lanceur.
Arianespace rappelle aussi qu’en 2007 la société a lancé 80% des satellites commerciaux mis en orbite avec succès dans le monde et qu’en 2008, après les 4 lancements réussis d’Ariane 5 déjà effectués, 3 autres sont prévus, le prochain dans quelques jours ; en parallèle, 7 nouveaux contrats de lancement ont été signés.
Aujourd’hui, le carnet de commandes de la société représente 25 lancements d’Ariane 5, soit plus de 3 ans d’activité. C’est, et de loin, un record mondial. |
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el_slapper
Age : 32
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Localisation : damned, je suis localisé
| | Sujet: Re: L'Avenir d'Ariane en question Jeu 7 Aoû - 12:49 | |
| | Mustard, qui veut booster l'ESA a écrit: | Juste une idée comme ça, mais ajouter un segment aux boosters ça pourrait ajouter efficacement de la puissance ?
Voir meme ajouter 2 boosters.
Les Delta et Atlas on beaucoup de variantes avec plusieurs combinaisons de boosters (Ariane4 aussi d'ailleurs) selon la puissance souhaitée. Pourquoi Ariane 5 ne pourrait pas en profiter ? (meme s'il faut modifier au moins une table de lancement et faire quelques études) |
mmmh, vu de loin, je dirais qu'un booster sur le coté, ça a le problème suivant : ça tire sur la fusée(vers le haut). Donc le support doit être capable de supporter ce genre de contraintes. Je ne connais pas la conception détaillée de la fusée, mais ajouter un renfort pour que les boosters ne s'arrachent pas peut avoir tout un tas d'effets pervers(équilibre de la machine, place disponible à l'intérieur, poids supplémentaire, et sans doute d'autres). Si Ariane 5 n'a pas été dès le départ conçue pour être boostée, alors cette solution est sans doute peu évidente à mettre en oeuvre.
Je ne dis pas que c'est impossible, je dis juste que ça oblige probablement à repenser l'ensemble de l'étage ou s'appliquent les boosters.....et ça ne me parait pas anodin. |
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doublemexpress
Age : 32
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Localisation : Belgique - Hainaut
| | Sujet: Re: L'Avenir d'Ariane en question Jeu 7 Aoû - 13:28 | |
| Une maquette d'Ariane "V" à 4 boosters (et avec un étage supérieur allongé è!) a été présentée en son temps sur divers salon .....   non 
On en avait parlé à une époque .. mais je pense qu'au fil de la discussion on avait conclu à 'une vue de l'esprit' (ou un appel du pied  ) de la part d'un industriel ....
Qui retrouve ce fil
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Le plus beau des voyages, c'est celui qu'on n'a pas encore fait. - Loick Peyron
  Michaël |
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Mustard
Admin
Age : 39
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Localisation : Rouen/Normandie
| | Sujet: Re: L'Avenir d'Ariane en question Jeu 7 Aoû - 13:35 | |
| | Gloupy a écrit: | ARIANESPACE - Communiqué de presse 08/22 Evry-Courcouronnes, le 6 août 2008
Mise au point
Plusieurs anciens dirigeants et hauts responsables de l’Europe spatiale ont récemment fait part de leur souci de voir évoluer le lanceur Ariane 5, faute de quoi son avenir commercial serait menacé.
A cet égard, Arianespace rappelle que ces propos n’engagent que leurs auteurs et que l’adaptation permanente d’Ariane 5 aux demandes du marché est au cœur du dialogue que la société entretient avec ses clients, ses actionnaires et les Etats membres de l’Agence Spatiale Européenne, qui financent les évolutions du lanceur.
Arianespace rappelle aussi qu’en 2007 la société a lancé 80% des satellites commerciaux mis en orbite avec succès dans le monde et qu’en 2008, après les 4 lancements réussis d’Ariane 5 déjà effectués, 3 autres sont prévus, le prochain dans quelques jours ; en parallèle, 7 nouveaux contrats de lancement ont été signés.
Aujourd’hui, le carnet de commandes de la société représente 25 lancements d’Ariane 5, soit plus de 3 ans d’activité. C’est, et de loin, un record mondial. |
Ce communiqué d'Arianespace est hors sujet ou alors c'est la langue de bois.
Il parle de 2007, 2008 et de l'avenir à court terme (3 ans), mais la question de fond était sur l'avenir du marché, au delà de 5 ans. Et là ce communiqué n'en parle pas.
On a comme l'impression que le sujet est tabou au CNES, Arianespace et l'ESA. |
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Ambroise
Age : 34
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Localisation : Paris
| | Sujet: Re: L'Avenir d'Ariane en question Jeu 7 Aoû - 17:58 | |
| | Mustard a écrit: | Juste une idée comme ça, mais ajouter un segment aux boosters ça pourrait ajouter efficacement de la puissance ?
Voir meme ajouter 2 boosters.
Les Delta et Atlas on beaucoup de variantes avec plusieurs combinaisons de boosters (Ariane4 aussi d'ailleurs) selon la puissance souhaitée. Pourquoi Ariane 5 ne pourrait pas en profiter ? (meme s'il faut modifier au moins une table de lancement et faire quelques études) |
Malgré les apparences, Ariane 5 est un lanceur modulable puisque trois versions sont actuellement disponibles :
+ Ariane 5 GS : 6500 kg en GTO
+ Ariane 5 ES : 21000 kg en LEO ou 3600 kg en GEO
+ Ariane 5 ECA : 9400 kg en GTO
Cela donne un peu de flexibilité, même si elle limitée dans le sens ou Arianespace ne commandera probablement plus jamais de nouveau lot de 5GS, et que dans mes souvenirs, il ne doit plus en rester qu'une seule en stock (sur les manifestes d'Arianespace, l'Ariane 532 n'est toujours pas utilisée et je crois que c'est la dernière 5GS).
Donc on peut admettre qu'effectivement il n'y a qu'une seule version d'Ariane 5 produite, avec deux étages supérieurs différents.
Mais cette stratégie est totalement volontaire et elle s'est avérée payante jusqu'ici. Les coûts élevés d'Ariane 4 sur la fin de sa vie, et la difficulté à les faire baisser a conduit le CNES et ses partenaires à choisir un lanceur simplifié et unique.
L'unicité du modèle devait permettre de le fiabiliser rapidement grâce à la fréquence élevée des lancements (nécessairement plus élevée que lorsqu'ils sont distribués entre 4 versions différentes) tout en abaissant les coûts grâce à la production en grands volumes.
Après l'échec de la première 5ECA, le constat a été fait que cette stratégie avait été battue en brèche par les évolutions trop fréquentes qui avaient été effectuées sur le lanceur : depuis, les procédures de test et de certification ont été revues complètement, et les évolutions du lanceur ne se font que pour corriger des problèmes.
Cette stratégie est clairement bonne pour la fiabilité du lanceur, mais elle a pour conséquence d'inciter Arianespace à repousser au maximum les évolutions. |
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DeepField
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Inscrit le : 13 Mai 2008
Messages : 238
Localisation : Montargis (45)
| | Sujet: Re: L'Avenir d'Ariane en question Jeu 7 Aoû - 18:02 | |
| De toute façon, les Ariane 5 GS pourraient s'avérer inutiles avec l'arrivée des Soyouz en Guyane.
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"Les gens ont peur de l'inconnu. Plus on explore et découvre, moins on a peur." Jean-François Clervoy, astronaute ESA |
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patchfree
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Localisation : Poitiers
| | Sujet: Re: L'Avenir d'Ariane en question Jeu 7 Aoû - 21:48 | |
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Ce que l'on constate oui, pas forcément ce que l'on constatera!! j'aurais dû dire "à l'augmentation future".
Aucun phénomène ne se développe sans atteindre une limite. Ca me rappelle les balivernes sur l'augmentation de la population mondiale présentée comme irrémédiable, ou la loi de Moore qui, bien sûr, n'en était pas une une... Donc évitons les fausses évidences et tentons de faire de la prospective de façon prudente et nuancée.
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Patchfree - auteur du site www.photosMX.com pour les amateurs de photographies de motocross
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jassifun
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| | Sujet: Re: L'Avenir d'Ariane en question Dim 10 Aoû - 14:47 | |
| | Inexact. Il reste une Ariane 5 GS et il n'est pas question d'en produire d'autres. La version ES est réservée à l'ATV. Donc Ariane 5 est un lanceur mono version pour les vols commerciaux. |
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