| [Phoenix] les préparatifs |    |
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Henri
Age : 52
Inscrit le : 22 Sep 2005
Messages : 1446
Localisation : Strasbourg, France
 |  Sujet: Re: [Phoenix] les préparatifs  Sam 24 Mai - 15:25 | |
| | Astrogreg a écrit: | | Henri a écrit: | | Maintenant le résultat numérique obtenu par la loi de Stephan doit être assez proche de la réalité pour cause d'équilibre thermique radiatif entre le bouclier et le plasma de l'onde de choc. |
Tiens, j'aurais justement imaginé que les boucliers étaient dessinés de telle sorte qu'il n'y ait pas vraiment d'équilibre entre les 2... |
J'ai l'impression que les 46 W/m² sont en fait la densité de puissance qui parvient réellement au bouclier, il faudrait diviser l'énergie cinétique à dissiper par la durée du freinage et la surface du bouclier et on constaterait à mon avis que ces 46 W/m² ne sont qu'une petite partie de la puissance dissipée face à celle qui est dissipée dans l'onde de choc durant le freinage. Ca expliquerait pourquoi l'application de la loi de Stephan me donne le bon résultat pour la température du bouclier... C'est justement là que se trouve l'astuce qui permet la rentrée atmosphérique sans trop de casse que l'on croyait impossible dans les années 1950.
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Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
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Astrogreg
Modérateur
Age : 25
Inscrit le : 28 Nov 2005
Messages : 3816
Localisation : Yvelines
| | Sujet: Re: [Phoenix] les préparatifs Sam 24 Mai - 16:17 | |
| Ca semble effectivement beaucoup crédible que cette valeur soit le bilan  |
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cosmos99
Age : 36
Inscrit le : 23 Juin 2007
Messages : 198
Localisation : Normandie, St-Lô
| | Sujet: Re: Phoenix Sam 24 Mai - 17:51 | |
| | Henri a écrit: | La majorité de l'énergie n'est pas dissipée par la surface du bouclier (que ce soit sous forme radiative ou convective) mais de manière radiative par le plasma contenu dans l'onde de choc stationnaire située en avant du bouclier... Ce plasma est d'ailleurs continuellement alimenté par la sublimation du matériau ablatif du bouclier (et cette sublimation refroidit le reste du bouclier). En l'absence de ces phénomènes, l'énergie cinétique d'une capsule suffirait largement à sublimer plusieurs fois cette dernière...
Maintenant le résultat numérique obtenu par la loi de Stephan doit être assez proche de la réalité pour cause d'équilibre thermique radiatif entre le bouclier et le plasma de l'onde de choc. |
Merci pour toutes ces explications trés claire, en fait pour résumer, c'est le plasma qui joue un rôle essentiel dans la dissipation de l'energie. |
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montmein69
Inscrit le : 01 Oct 2005
Messages : 2393
| | Sujet: Re: [Phoenix] les préparatifs Sam 24 Mai - 18:56 | |
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Avoir les trois orbiters si bien positionnés c'est exceptionnel. C'était prévu dès le début ou il a fallu bidouiller en les manoeuvrant ?
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I'm one of the most durable and fervent advocates of space exploration, but my take is that we could do it robotically at far less cost and far greater quantity and quality of results.
James Van Allen |
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Steph
Admin
Age : 31
Inscrit le : 20 Sep 2005
Messages : 7269
Localisation : R.P.
| | Sujet: Re: [Phoenix] les préparatifs Sam 24 Mai - 19:10 | |
| | montmein69 a écrit: | | Avoir les trois orbiters si bien positionnés c'est exceptionnel. C'était prévu dès le début ou il a fallu bidouiller en les manoeuvrant ? |
Ils ont manoeuvré pour que les orbites soient synchronisées, connaissant la date d'arrivée bien à l'avance.
Cf. notamment : http://www.esa.int/esaCP/SEMWMUJ26DF_index_0.html
Flight controllers at ESA's Space Operations Centre (ESOC), Darmstadt, Germany, began optimising the Mars Express orbit in November and December 2007, so that in May the spacecraft will have an orbit that is properly 'phased' and provides good visibility of Phoenix's planned trajectory.
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"There must be some kind of way out of here," said the joker to the thief ...
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Henri
Age : 52
Inscrit le : 22 Sep 2005
Messages : 1446
Localisation : Strasbourg, France
| | Sujet: Re: [Phoenix] les préparatifs Sam 24 Mai - 19:33 | |
| | cosmos99 a écrit: | | Henri a écrit: | La majorité de l'énergie n'est pas dissipée par la surface du bouclier (que ce soit sous forme radiative ou convective) mais de manière radiative par le plasma contenu dans l'onde de choc stationnaire située en avant du bouclier... Ce plasma est d'ailleurs continuellement alimenté par la sublimation du matériau ablatif du bouclier (et cette sublimation refroidit le reste du bouclier). En l'absence de ces phénomènes, l'énergie cinétique d'une capsule suffirait largement à sublimer plusieurs fois cette dernière...
Maintenant le résultat numérique obtenu par la loi de Stephan doit être assez proche de la réalité pour cause d'équilibre thermique radiatif entre le bouclier et le plasma de l'onde de choc. |
Merci pour toutes ces explications trés claire, en fait pour résumer, c'est le plasma qui joue un rôle essentiel dans la dissipation de l'energie. |
En fait, vu du repère de la "capsule", tout se passe comme si un flux de gaz raréfiés arrivant à vitesse hypersonique est brutalement ralenti à quelques décimètres du bouclier, c'est cela qui est une onde choc "stationnaire" (par rapport à la capsule). Le freinage brutal du gaz le porte à très haute température (plasma) et il émet alors des radiations thermiques. Le bouclier est lui aussi partiellement illuminé par le plasma, mais là un matériau ablatif (capsules), ou l'inertie thermique (tuiles de navettes) suffisent à le protéger quelques minutes. Comme la distance entre la protection thermique (TPS) et l'onde de choc de plasma augmente avec le rayon de courbure du TPS, on comprend que des formes "arrondies" garantissent l'éloignement entre la zone dissipative (l'onde de choc) et le TPS proprement dit, et ainsi diminuent le flux thermique encaissé par le TPS.
TPS : Thermal Protection Shield (Bouclier de protection thermique)
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Mustard
Admin
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| | Sujet: Re: [Phoenix] les préparatifs Dim 25 Mai - 11:45 | |
| | J'espère que nos JTV vont en parler aujourd'hui parceque pour le moment ils ne semblent pas au courant de cet évènement. |
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Steph
Admin
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| | Sujet: Re: [Phoenix] les préparatifs Dim 25 Mai - 11:58 | |
| | Mustard a écrit: | | J'espère que nos JTV vont en parler aujourd'hui parceque pour le moment ils ne semblent pas au courant de cet évènement. |
J'étais en voiture, ils en ont parlé à la radio (je crois que c'était France-Info et Marie-Odile Monchicourt).
Mais c'est vrai que pour le moment c'est plutôt discret ...
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spacemodel13
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Localisation : Marseille
| | Sujet: Re: [Phoenix] les préparatifs Dim 25 Mai - 12:00 | |
| qu'ils n'en parlent pas trop, comme cela le site de la nasa TV sera moins saturé ...
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on dit que dieu a crée l'Homme, mais qui a crée Dieu si ce n'est pas l'Homme ? de ...moi |
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Steph
Admin
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zx
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| | Sujet: Re: [Phoenix] les préparatifs Dim 25 Mai - 17:59 | |
| | Mustard a écrit: | | J'espère que nos JTV vont en parler aujourd'hui parceque pour le moment ils ne semblent pas au courant de cet évènement. |
Sur France Info, ils diffusent regulierement un reportage scientifique sur tout ce qui touche à l'espace, des fois j'ai des infos, avant qu'elles arrivent sur le web
quelques fois ils mettent en ligne leur reportage audio dans l'article
La sonde Phoenix se pose sur Mars, par Bruno Rougier, du 25/05
http://www.france-info.com/spip.php?article139436&theme=29&sous_theme=33
Phoenix va se poser sur la planète Mars, par Serge Brunier, du 24/05
http://www.france-info.com/spip.php?article139453&theme=29&sous_theme=33
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"Tous ces Mondes vous appartiennent, sauf Europe, vivez les heureux, vivez les en paix".
Arthur C. Clarke
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