| Mars : mission avec retour d'échantillons |    |
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spacemen1969
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Inscrit le : 11 Mai 2008
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 |  Sujet: Re: Mars : mission avec retour d'échantillons  Ven 11 Juil - 20:49 | |
| | Hier et avant-hier s'est tenu un colloque à Paris sur le retour d'échantillons martiens. J'y suis allé mercredi matin. Très intéressant. Je ferai un ''petit contre-rendu'' ce week-end avec photos. |
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Aspic
Age : 43
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Localisation : Romans sur Isère (26)
| | Sujet: Re: Mars : mission avec retour d'échantillons Ven 11 Juil - 20:52 | |
| | montmein69 a écrit: | | l me parait clair aussi que distribuer les échantillons à plusieurs équipes scientifiques internationales, permet de disposer d'équipements d'analyse lourds, très sophistiqués, très énergivores. Et il y aura recoupement des résultats, vérifications etc ... donc une meilleure assurance de ce qu'on a ou pas trouvé. |
Il ne faudra surtout pas disperser les échantillons !
L'un des points cruciaux soulevés il y a 10 ans quand on étudiait le MSRM franco-amricain c'est l'inexistence à ce jour d'une installation capable de recevoir et de traiter des échantillons martiens.
Cette installation devra tenir du laboratoire lunaire développé pour Apollo afin d'éviter tout risque de contaminer les échantillons martiens, mais aussi du laboratoire de recherche sur les virus pathogènes, afin d'éviter tout risque d'être contaminé par les échantillons martiens.
Si nous disposons aujourd'hui des moyens techniques nécessaires pour éviter une contamination dans un sens (généralement à coup d'enceintes en surpression ou en dépression), il faut développer une installation inédite pour éviter une contamination dans les deux sens.
Et ne croyez pas qu'un tel laboratoire se développe en 2 ans...
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« Je ne suis pas certain que ça ira mieux si ça change, mais je suis certain qu'il faut que ça change pour que ça aille mieux. »
Georg Christoph Lichtenberg (1742-1799) |
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montmein69
Inscrit le : 01 Oct 2005
Messages : 2393
| | Sujet: Re: Mars : mission avec retour d'échantillons Sam 12 Juil - 10:43 | |
| Si le laboratoire doit être unique, il sera international. Une raison de plus de collaborer et de partager les coûts.
Donc ce sont les équipes des nations participantes qui viendront y travailler, il y aura bien recoupements, contrôles des résultats publiés par les uns et les autres (comme cela se fait au CERN à Genève par exemple).
De plus cela ne change rien au fait qu'il y aura des installations très sophistiquées dont la taille et les caractéristiques empêchent pour encore longtemps de les envoyer sur place (cela dit pour ceux et celles qui n'ont confiance qu'en des missions habitées).
Les premières dates sont : lancement en 2018 ... durée de la mission environ 5 ans. D'ici 2023 ... on a le temps de décider, de financer et de construire.
Laboratoire International d'Etude des échantillons extra-terrestres ... cela sonnerait bien à l'oreille 
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I'm one of the most durable and fervent advocates of space exploration, but my take is that we could do it robotically at far less cost and far greater quantity and quality of results.
James Van Allen |
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Ripley
Age : 53
Inscrit le : 07 Sep 2006
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| | Sujet: Mars : mission avec retour d'échantillons Sam 12 Juil - 19:48 | |
| | giwa a écrit: | | et là il ne s'agira pas de faire du low-cost car il ne devra pas avoir de rater surtout pour les prélèvements et le retour des échantillons. |
Là, le coût de la mission est évalué dans un fourchette ( cinq étoiles ) de 4,5 à 8 milliards d'US $ ! 
On sera à des années-lumières du low cost et même de la " Rolls" modèle Cassini. Une mission qui aura tout intérêt à ne pas échouer, en dehors des considérations strictement scientifiques. |
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montmein69
Inscrit le : 01 Oct 2005
Messages : 2393
| | Sujet: Re: Mars : mission avec retour d'échantillons Sam 12 Juil - 19:58 | |
| Oui le scénario prévoit deux lanceurs, ce qui déjà fait allégrement monter la facture 
| Citation: |
a US Atlas A 551 rocket would lift off in 2018 carrying a mobile rover -- or alternatively, a non-mobile lander -- that would be dropped down to Mars to pick up samples selected to give the broadest picture possible of the planet's geological past.
Included in the package would be a small rocket, a Mars Ascent Vehicle, that would later blast off with the sample onboard.
In 2019, a European 5 ECA heavy rocket would take off, sending an orbiter to Mars. |
On ne peut donc reprocher à cette mission ... le manque d'ambition
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James Van Allen |
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Steph
Admin
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Localisation : R.P.
| | Sujet: Re: Mars : mission avec retour d'échantillons Sam 12 Juil - 22:28 | |
| Effectivement ça va faire quelques tonnes envoyés vers Mars, ça promet 
Je viens de vérifier sur les guides des deux lanceurs, l'Atlas 551 est donnée pour une capacité supérieure vers l'orbite d'évasion (environ 5t contre 4,3t pour Ariane 5), surement grâce à l'étage supérieur Centaur réallumable.
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"There must be some kind of way out of here," said the joker to the thief ...
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montmein69
Inscrit le : 01 Oct 2005
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| | Sujet: Re: Mars : mission avec retour d'échantillons Dim 13 Juil - 9:15 | |
| | Steph a écrit: |
Je viens de vérifier sur les guides des deux lanceurs, l'Atlas 551 est donnée pour une capacité supérieure vers l'orbite d'évasion (environ 5t contre 4,3t pour Ariane 5), surement grâce à l'étage supérieur Centaur réallumable. |
Mine de rien ... peut-être un argument (venant se rajouter à ceux concernant la masse croissante des satellites à mettre en GTO) pour reprendre le développement de l'ESC-B. 
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spacemen1969
Age : 38
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Localisation : Dugny
| | Sujet: Retour d'échantillons sur Terre pour 2018 ? Mar 15 Juil - 19:10 | |
| Suite au Congrès IMARS de la semaine dernière à Paris, Doug McCuistion, Directeur du Programme d'exploration de Mars pour la NASA, a déclaré que le premier essai de retour d'échantillons martiens sera lancé en 2018.
Voici le lien de l'article de sa conférence de presse suite à ce congrès
http://afp.google.com/article/ALeqM5gPI__0RZJayfg32rbuWkOccf9-4w
Jean-Jacques DORDAIN (Directeur ESA)
(cliquer pour agrandir)
Doug McCUISTION (Directeur Programmes Mars de la NASA)
(cliquer pour agrandir)
Simonetta DI PIPPO (Responsable Vols Habités de l'ESA)
(cliquer pour agrandir)
Dernière édition par Steph le Mer 30 Juil - 10:45, édité 1 fois (Raison : images un peu grosses, diminuées + liens vers les originales) |
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Pierre-Damien
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| | Sujet: Re: Mars : mission avec retour d'échantillons Mer 16 Juil - 4:15 | |
| Aïe je sens qu'on va encore dire que je suis pessimiste, mais je tenais juste à faire une petite clarification.
S'il est clair qu'il y a une volonté politique, scientifique, et technologique aux USA et en Europe de faire cette mission et donc que cette mission finira par ce réaliser à plus ou moins long terme  , la date de 2018 ne sera cependant certainement pas la date de lancement  !
En effet, les 2 agences ont déjà plusieurs missions "intermédiaires" prévues et toutes les ressources nécessaires au développement de MSR seront déjà prises.
Alors pourquoi, me direz-vous, annoncer 2018 à une conférence de presse?
- Principalement pour attirer l'attention des décideurs: Lorsqu'on parle d'une mission pour 2025, les gens ne s'affolent pas trop et les crédits ne viennent pas et les gens ne vous prennent pas au sérieux (i.e. pensent que la mission ne sera pas votée et n'aura pas lieu). Si on annonce 2018, là les gens s'affolent un peu (pour MSR, 2018 serait un emploi du temps très serré d'un point de vue technologique étant donné toutes les technologies qu'il faudrait maitriser pour une telle mission).
En fait pour MSR 2018 réfère à la date pour laquelle l'étude est faite (Analyse mission): cette date est donc une date "Engineering" et non "Logistic".
Mais MSR aura lieu (2022?) car tout le monde a l'air de se mettre d'accord là-dessus, c'est le pendant du programme Constellation et ça c'est une super nouvelle!! 
Ca fait plaisir de voir les gens d'iMars venir à Paris (et pas l'inverse pour une fois  )
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montmein69
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Frandu12
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Steph
Admin
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| | Sujet: Re: Mars : mission avec retour d'échantillons Jeu 17 Juil - 18:47 | |
| -> fusion des deux sujets
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Steph
Admin
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