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 Apollo place de l'équipage dans le module de commande

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casodex


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MessageSujet: Apollo place de l'équipage dans le module de commande   Mar 22 Fév 2011 - 16:56

Bonjour à tous. Je suis perturbé par une petite question depuis quelques jours et je n'ai toujours pas de réponse.

Lors de mes récentes lectures sur Apollo, j'ai découvert que pour Apollo 11 l'ordre d'entrée dans le module de commande au décollage fut :
1 Armstong siège de gauche
2 Collins siège de droite
3 Aldrin siège du milieu
Hors pour moi le pilote du LM devait s'installer dans le siège de droite. Donc Aldrin aurait du rentrer en second.

D'ailleurs à partir de Apollo 12 l'odre d'entrée est :
1 Conrad
2 Bean ...

Pour l'illustration, je vous met ci dessous deux extrait des "flight journal" de la NASA. Le premier sur A11 qui confirme l'entrée en second de Collins, alors que dans A15 c'est Irwin le LMP qui occupe la couchette de droite.
Pourquoi cette modification ? Le tableau de contrôle était le même sur tous les modules de commande et quand je vois la spécificité et l'entrainement des astronautes on sait que les positions n'étaient pas interchangeables (cf le "SCE to AUX" du décollage de A12)
Merci pour vos conseils

Once Armstrong, who sits in the left-hand seat, and Collins, who will sit in the right-hand seat during lift-off are aboard, then Aldrin will be called and he will take his seat, the middle seat in the spacecraft
http://www.hq.nasa.gov/alsj/frame.html

[Three hours before launch, the prime crew enters the spacecraft and once settled, they continue the prelaunch checks. CDR (Commander), Dave Scott, takes the left couch facing the major flight controls and the abort handle. CMP, Alfred Worden occupies the centre couch, facing the caution and warning panel and ready to monitor the computer's display during the critical minutes of ascent. The electrical and environment systems are monitored during launch by the LMP (Lunar Module Pilot), Jim Irwin, who takes the right couch. The checklist for boost preparation will be performed starting at T - 20 minutes.]
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/ap15fj/01launch_to_earth_orbit.htm

Avec une petite photo pour l'illustration ...
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seb


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MessageSujet: Re: Apollo place de l'équipage dans le module de commande   Mar 22 Fév 2011 - 17:35

study le site spacefacts récapitulant toutes les missions habités donne pour chaque mission la place occupée à bord par chaque astronautes!
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casodex


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MessageSujet: Re: Apollo place de l'équipage dans le module de commande   Mar 22 Fév 2011 - 17:54

Oui cela confirme bien que Collins est à droite à la place du pilote du LM.
Mais je n'ai pas trouvé pourquoi !
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Pim




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MessageSujet: Re: Apollo place de l'équipage dans le module de commande   Mar 22 Fév 2011 - 20:14

Haha !
Apolloman peut me corriger si je me trompe mais:
- Collins était normalement sur Apollo 8 mais a été éjecté de l'équipage à cause d'une opération au dos (suite à une éjection d'un avion des années avant).
- Lovell est passé sur Apollo 8 en CMP pour remplacer Collins. A l'origine, il devait voler sur Apollo 11 avec Armstrong et Aldrin.
- Aldrin était normalement back-up CMP sur Apollo 8. Il avait donc le training décollage sur le siège central. Cependant, il devient LMP pour Apollo 11 (suite à l'arrivée de Collins en tant que CMP).
Pour ces raisons d'habitude de l'équipage "back-up", Aldrin reste en place centrale durant le lancement Apollo 11.
- à l'origine, Armstrong/Aldrin/Lovell étaient back-up pour Apollo 9 (selon la règle de rotation n+2) mais McDivitt a insisté pour prendre Apollo 9 avec le 1er module lunaire et a laissé à Borman le vol Apollo 8. Ce qui explique que l'équipage d'Apollo 11 n'était pas back-up de l'équipage vol 11-2 = 9.

C'est compliqué tout ça !
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Apollo place de l'équipage dans le module de commande   Mar 22 Fév 2011 - 20:43

Normalement, si je ne me trompe pas, Slayton ne savais pas si Collins reviendrait rapidement dans le service actif.
Donc, l'équipage d'Armstrong (CDR) Aldrin (CMP) et Haise (LMP) fut réuni. Lorsque Collins est revenu dans "la boucle" Buzz connaissais déjà tous les procédures du CM, alors il est juste resté dans le siège du centre. C'est ainsi que la disposition des sièges pour lancement d'Apollo 11 fut Armstrong, Aldrin, Collins. Le seul vol où le CMP n'a pas occuper sa propre couchette.

Edit : mince Pim m'a pris de court

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Paul Cultrera/Apolloman
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consacré au programme Apollo.
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casodex


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MessageSujet: Re: Apollo place de l'équipage dans le module de commande   Mar 22 Fév 2011 - 22:21

Ca pour l'opération de Collins je peux donner un peu d'info... http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t9165p15-commandement-apollo-8#211567

casodex a écrit:
Apolloman a écrit:
Futureal-6 a écrit:
A la base Jim Lovell n'était pas prévu sur cette mission c'était Mike Collins, mais celui ci a dû se faire opérer de la jambe gauche en juillet 1968 et c'est donc Lovell qui a été désigné pour le remplacer.

Pour être plus préçis...

"Le 22 décembre 1966, la NASA annonça la composition de l'équipage pour Apollo 8. L'équipage principal était formé par Jim McDivitt, Dave Scott et Rusty Schweickart, l'équipage suivant (Apollo IX) nommé pour une mission E (haute orbite) était composé à l'origine de Borman (CP), Collins (SP) et Anders (P) avec comme équipage suppléant Conrad, Gordon et Williams. Les assignations des vols furent révisées suite à l'incendie de la capsule Apollo I et bien que Borman conserva son équipage et sa mission, il perdit néanmoins l'honneur du premier vol habité lancé par une Saturn V, de plus on changea son équipage suppléant d'origine par Armstrong, Lovell et Aldrin.
Pendant l'été 68, cependant, Collins eu des ennuis de santé (il dut subir une intervention chirurgicale au niveau de la colonne vertébrale), ce fut Lovell qui le remplaca au pied levé"

http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/apollo.php?page=apollo_8_page_1 Wink

Si je puis me permettre j'ai quelques éléments d'information à ce sujet. study
Alors qu’il préparait la mission avec Borman, en Juillet 1968, Michael Collins a remarqué quelque chose d’étrange. Alors qu’il jouait au handball ses jambes ne semblaient pas fonctionner normalement, son genou se dérobait lorsqu’il descendait les escaliers, et le contact de l’eau chaude et froide lui provoquait d’étrange réaction. Finalement, il décidât, contre mauvaise fortune, d’aller consulter le chirurgien de vol, tout en sachant qu’il n’avait que deux possibilité d’en sortir : soit «apte au vol» soit «inapte» :?: . Il fut adressé à un neurologue référent à Houston qui trouva un spondylodiscite (une excroissance osseuse) qui entrainait une compression de la moelle entre la cinquième et la sixième vertèbre cervicale. Le risque de tétraplégie était tellement grand qu’il n’y avait pas d’autre choix que d’opter pour une chirurgie de libération du canal cervical. Collins du admettre qu’il devait abandonner son poste dans l’équipe de Borman et être déclaré inapte au vol. (MoonShot Dan Parry p.103).
La cause de cette anomalie n’a jamais pu être évaluée par les médecins. Collins a toujours été persuadé qu’il y avait un lien avec un éjection en urgence d’un F-86 quand il était basé en France.
Le neurochirurgien référent de la NASA qu’il avait consulté lui proposa une intervention par un abord direct par voie antérieure. Mais comme Michael Collins était toujours considéré comme employé de l’Air Force à cette époque, il dut se faire prendre en charge par les chirurgiens militaires. Ceux-ci lui proposèrent une intervention qui avait pour but l’ablation du fragment osseux qui comprimait sa moelle et la fixation des deux vertèbres par un fragment de sa hanche.
Le jour de son admission le 21 juillet 1968 à l'hôpital de l’Air Force, Michael avait l’impression d’avoir été «lâché comme une m...» par Borman. Sa rééducation fut longue et pleine d’incertitude. De retour au travail à l’automne 68, il fut toujours considéré comme «inapte au vol» et donc cantonné à des travaux administratifs ( un future Slayton ?). Progressivement Michael Collins du admettre qu’il avait perdu Apollo 8 déclarant même «those bastards» Borman et Slayton ont donné ma place et ils ne sont pas prêts de changer d’avis (Michael Collins, Carrying the Fire p. 300). mur
La suite de l’aventure lui donnera probablement une aussi belle mission...
Désolé pour ce post de plus de 5 lignes... Sleep
@+

Par contre je suis plus surpris de Lovell sur Apollo 11. Dans les mémoires de Deke Slayton il précise bien que lui même et Armstrong pensent que Lovell mérite sa place en tant que commandant de mission.

Mais merci pour vos explications ! Ce forum reste un mine de renseignements !!!

Au demeurant je reste perturbé par une phrase. Dans le livre "Premiers sur la Lune" j'ai retrouvé p92 cette phrase :" Mike Collins entra le second. Normalement, il aurait dû être le dernier pour occuper la couchette centrale en tant que pilote du module de commande, mais Collins avait ses raisons pour vouloir modifier cette procédure et occuper la couchette de droite".
Cela semble venir plus de Collins.
Je suis surpris que son côté hyperpro se soit effacé pour laisser sa place dans un moment aussi important que le décollage à Aldrin, qui au demeurant pour cette mission devait déjà avoir la tête bien remplie avec toutes les procédures de gestion du LM.
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cosmochris




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MessageSujet: Re: Apollo place de l'équipage dans le module de commande   Mer 23 Fév 2011 - 22:05

Pim a écrit:
Aldrin était normalement back-up CMP sur Apollo 8. Il avait donc le training décollage sur le siège central. Cependant, il devient LMP pour Apollo 11 (suite à l'arrivée de Collins en tant que CMP).
Aldrin était à l'origine back-up LMP (équipage Armstrong/Lovell/Aldrin). Collins devenu indisponible est remplacé par Lovell.
A cette époque (avant Apollo 12), Slayton voulait absolument un vétéran comme CMP, et il n'y avait aucun vétéran disponible (tous déjà affectés dans les équipages principaux et réserves d'Apollo 8, 9, 10, 11). La solution a été de passer Aldrin en CMP et de faire entrer un nouveau, Haise, considéré comme le meilleur du groupe 5 et spécialiste du LM.
Lorsque Collins est revenu et qu'il a fallu annoncer l'équipage principal d'Apollo 11, il a repris sa place de CMP et Aldrin sa place de LMP. Cependant, Aldrin ayant eu un entrainement récent pour la position centrale au lancement, il a gardé sa place. Collins dans Carrying the Fire dit qu'il n'y a avait pas besoin (Edit : no need to it made little sense ) de le reentrainer, lui, pour cette position et réentrainer Aldrin pour la position de droite.


Dernière édition par cosmochris le Ven 25 Fév 2011 - 0:29, édité 1 fois
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Pim




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MessageSujet: Re: Apollo place de l'équipage dans le module de commande   Mer 23 Fév 2011 - 22:13

cosmochris a écrit:
Pim a écrit:
Aldrin était normalement back-up CMP sur Apollo 8. Il avait donc le training décollage sur le siège central. Cependant, il devient LMP pour Apollo 11 (suite à l'arrivée de Collins en tant que CMP).
Aldrin était à l'origine back-up LMP (équipage Armstrong/Lovell/Aldrin). Collins devenu indisponible est remplacé par Lovell.
A cette époque (avant Apollo 12), Slayton voulait absolument un vétéran comme CMP, et il n'y avait aucun vétéran disponible (tous déjà affectés dans les équipages principaux et réserves d'Apollo 8, 9, 10, 11). La solution a été de passer Aldrin en CMP et de faire entrer un nouveau, Haise, considéré comme le meilleur du groupe 5 et spécialiste du LM.
Lorsque Collins est revenu et qu'il a fallu annoncer l'équipage principal d'Apollo 11, il a repris sa place de CMP et Aldrin sa place de LMP. Cependant, Aldrin ayant eu un entrainement récent pour la position centrale au lancement, il a gardé sa place. Collins dans Carrying the Fire dit qu'il n'y a avait pas besoin (no need to) de le reentrainer, lui, pour cette position et réentrainer Aldrin pour la position de droite.

Bien vu ! Super je n'avais plus en tête l'arrivée de Haise et de la règle "pas de rookie en CMP", qui explique le décallage de Aldrin en CMP puisque Haise était alors back-up sur Apollo 8 sans expérience de vol.
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cosmochris




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MessageSujet: Re: Apollo place de l'équipage dans le module de commande   Mer 23 Fév 2011 - 22:14

casodex a écrit:
Par contre je suis plus surpris de Lovell sur Apollo 11. Dans les mémoires de Deke Slayton il précise bien que lui même et Armstrong pensent que Lovell mérite sa place en tant que commandant de mission.

De quel vol parles-tu ? L'équipage original de réserve d'Apollo 8 est Armstrong/Lovell/Aldrin. Lovell ayant finalement remplacé Collins sur 8, quand il a fallu annoncer la réserve Apollo 11, on a repris l'ancien 8 sans Borman qui avait décidé d'arrêter, en faisant monter d'un cran Lovell et Anders et en ajoutant Haise (toujours pour avoir un vétéran, Anders en CMP). Cela mettait Lovell en ligne pour commander 14. Mais je n'ai jamais rien lu qui indique que Lovell aurait été considéré comme commandant de l'équipage principal d'Apollo 11.
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casodex


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MessageSujet: Re: Apollo place de l'équipage dans le module de commande   Jeu 24 Fév 2011 - 9:30

cosmochris a écrit:
casodex a écrit:
Par contre je suis plus surpris de Lovell sur Apollo 11. Dans les mémoires de Deke Slayton il précise bien que lui même et Armstrong pensent que Lovell mérite sa place en tant que commandant de mission.

Mais je n'ai jamais rien lu qui indique que Lovell aurait été considéré comme commandant de l'équipage principal d'Apollo 11.
Ma phrase est mal tournée. Je n'ai rien lu disant qu'il voulait mettre Lovell comme commandant de A11. Je voulais dire qu'ils pensaient que Lovell méritait sa propre mission en tant que commandant (A14, puis finalement 13).

Dans la bibiliographie de Slayton le seul à ses yeux qui aurait du être le premier a mettre un pied sur la Lune était Grissom. Le reste n'était après qu'une histoire de rotation.

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