IXV : Intermediate eXperimental Vehicle de l'ESA

Nombre de messages: 5094 Date d'inscription: 15/04/2006

En cas de réussite de l’expérimentation de l’IXV, il y aura encore sans doute encore du chemin à parcourir avant d’envisager un tel procédé pour des vols habités et effectivement la méthode « traditionnelle »du bouclier thermique semble encore la plus raisonnable.
Néanmoins pour des vols de fret de retour d’orbite terrestre cela pourrait être intéressant plus rapidement si cela permet de ramener l’engin sur une zone très délimitée et ainsi diminuer considérablement les frais de récupération.

Nombre de messages: 2261 Localisation: Kalouga Date d'inscription: 09/07/2009

Giwa a écrit:

En cas de réussite de l’expérimentation de l’IXV, il y aura encore sans doute encore du chemin à parcourir avant d’envisager un tel procédé pour des vols habités et effectivement la méthode « traditionnelle »du bouclier thermique semble encore la plus raisonnable.
Néanmoins pour des vols de fret de retour d’orbite terrestre cela pourrait être intéressant plus rapidement si cela permet de ramener l’engin sur une zone très délimitée et ainsi diminuer considérablement les frais de récupération.

Oui, mais pour cette dernière utilisation aussi, l'ARV est bien plus avancé en matière de qualification car il ne suffit pas de ramener ces échantillons sur terre, il faut quand même aller les chercher sur l'ISS et là, c'est une autre paire de manches (au point que le Dragon, par exemple, s'est vu imposé 3 vols de qualification avant de recevoir son feu vert)... D'ici à ce que l'IXV soit qualifié pour cela, l'ISS sera désorbitée... Quant aux missions type MSR, elles n'ont nul besoin de quelque chose d'aussi sophistiqué et une capsule genre Huygens (en encore plus petit) appliquée à la ré-entrée sur Terre ferait parfaitement l'affaire. Pourquoi faire compliqué quand des solutions simples et éprouvées existent déjà ? Sinon pour provoquer artificiellement du "retour italien" (et satisfaire les visées expansionnistes de quelque groupe industriel encore absent du "marché de la ré-entrée") tout ce qu'il y a de plus "terre à terre" megalol

Est-ce une coïncidence si Berlusconi a obtenu l'année dernière la fin du moratoire italien sur le nucléaire ? N'oublions pas que c'est pour cela (i.e. contrôle des missiles nucléaires durant la phase balistique) uniquement qu'une nation a besoin de maitriser (plutôt que de l'importer si elle existe ailleurs) la ré-entrée atmosphérique... Evil or Very Mad

Et l'Italie pour le moment dépend pour cela de l'OTAN donc de technos US.

Kostya a écrit:

Giwa a écrit:

En cas de réussite de l’expérimentation de l’IXV, il y aura encore sans doute encore du chemin à parcourir avant d’envisager un tel procédé pour des vols habités et effectivement la méthode « traditionnelle »du bouclier thermique semble encore la plus raisonnable.
Néanmoins pour des vols de fret de retour d’orbite terrestre cela pourrait être intéressant plus rapidement si cela permet de ramener l’engin sur une zone très délimitée et ainsi diminuer considérablement les frais de récupération.

Oui, mais pour cette dernière utilisation aussi, l'ARV est bien plus avancé en matière de qualification car il ne suffit pas de ramener ces échantillons sur terre, il faut quand même aller les chercher sur l'ISS et là, c'est une autre paire de manches (au point que le Dragon, par exemple, s'est vu imposé 3 vols de qualification avant de recevoir son feu vert)... D'ici à ce que l'IXV soit qualifié pour cela, l'ISS sera désorbitée... Quant aux missions type MSR, elles n'ont nul besoin de quelque chose d'aussi sophistiqué et une capsule genre Huygens (en encore plus petit) appliquée à la ré-entrée sur Terre ferait parfaitement l'affaire. Pourquoi faire compliqué quand des solutions simples et éprouvées existent déjà ? Sinon pour provoquer artificiellement du "retour italien" (et satisfaire les visées expansionnistes de quelque groupe industriel encore absent du "marché de la ré-entrée") tout ce qu'il y a de plus "terre à terre" megalol

Est-ce une coïncidence si Berlusconi a obtenu l'année dernière la fin du moratoire italien sur le nucléaire ? N'oublions pas que c'est pour cela (i.e. contrôle des missiles nucléaires durant la phase balistique) uniquement qu'une nation a besoin de maitriser (plutôt que de l'importer si elle existe ailleurs) la ré-entrée atmosphérique... Evil or Very Mad

Et l'Italie pour le moment dépend pour cela de l'OTAN donc de technos US.

Effectivement une rentrée atmosphérique avec possibilité de modifier la trajectoire peut avoir d’autres buts que pacifiques…et peut-être que certains ont déjà mis au point de tels systèmes …qui sait ?

Giwa a écrit:

Kostya a écrit:

Giwa a écrit:

En cas de réussite de l’expérimentation de l’IXV, il y aura encore sans doute encore du chemin à parcourir avant d’envisager un tel procédé pour des vols habités et effectivement la méthode « traditionnelle »du bouclier thermique semble encore la plus raisonnable.
Néanmoins pour des vols de fret de retour d’orbite terrestre cela pourrait être intéressant plus rapidement si cela permet de ramener l’engin sur une zone très délimitée et ainsi diminuer considérablement les frais de récupération.

Oui, mais pour cette dernière utilisation aussi, l'ARV est bien plus avancé en matière de qualification car il ne suffit pas de ramener ces échantillons sur terre, il faut quand même aller les chercher sur l'ISS et là, c'est une autre paire de manches (au point que le Dragon, par exemple, s'est vu imposé 3 vols de qualification avant de recevoir son feu vert)... D'ici à ce que l'IXV soit qualifié pour cela, l'ISS sera désorbitée... Quant aux missions type MSR, elles n'ont nul besoin de quelque chose d'aussi sophistiqué et une capsule genre Huygens (en encore plus petit) appliquée à la ré-entrée sur Terre ferait parfaitement l'affaire. Pourquoi faire compliqué quand des solutions simples et éprouvées existent déjà ? Sinon pour provoquer artificiellement du "retour italien" (et satisfaire les visées expansionnistes de quelque groupe industriel encore absent du "marché de la ré-entrée") tout ce qu'il y a de plus "terre à terre" megalol

Est-ce une coïncidence si Berlusconi a obtenu l'année dernière la fin du moratoire italien sur le nucléaire ? N'oublions pas que c'est pour cela (i.e. contrôle des missiles nucléaires durant la phase balistique) uniquement qu'une nation a besoin de maitriser (plutôt que de l'importer si elle existe ailleurs) la ré-entrée atmosphérique... Evil or Very Mad

Et l'Italie pour le moment dépend pour cela de l'OTAN donc de technos US.

Effectivement une rentrée atmosphérique avec possibilité de modifier la trajectoire peut avoir d’autres buts que pacifiques…et peut-être que certains ont déjà mis au point de tels systèmes …qui sait ?

En tout cas la technologie existe ; entre autre sur les ICBM RS-24 (ex-Topol) russes avec le RV (Re entry Vehicle) de type MARV de MAnoeuvrant Re entry Vehicle) et dans d'une certaine manière dans les RV MIRVés comme sur le Trident américain. Les deux techniques, que je cite, sont acceptées sous conditions dans le dernier accord SALT-2010.

Kostya a écrit:

Pourquoi faire compliqué quand des solutions simples et éprouvées existent déjà ? Sinon pour provoquer artificiellement du "retour italien" (et satisfaire les visées expansionnistes de quelque groupe industriel encore absent du "marché de la ré-entrée") tout ce qu'il y a de plus "terre à terre" megalol

Est-ce une coïncidence si Berlusconi a obtenu l'année dernière la fin du moratoire italien sur le nucléaire ? N'oublions pas que c'est pour cela (i.e. contrôle des missiles nucléaires durant la phase balistique) uniquement qu'une nation a besoin de maitriser (plutôt que de l'importer si elle existe ailleurs) la ré-entrée atmosphérique... Evil or Very Mad

Et l'Italie pour le moment dépend pour cela de l'OTAN donc de technos US.

Les paranos imaginatifs seraient même tentés de faire un rapprochement entre le nucléaire, la rentrée, l'attirance des italiens pour la poudre, et l'épisode évoqué p7 d'un récent Wallonie Space Info Evil or Very Mad

Nombre de messages: 2261 Localisation: Kalouga Date d'inscription: 09/07/2009

Laurent J a écrit:

...
Les paranos imaginatifs seraient même tentés de faire un rapprochement entre le nucléaire, la rentrée, l'attirance des italiens pour la poudre, et l'épisode évoqué p7 d'un récent Wallonie Space Info Evil or Very Mad

Troublant effectivement d'autant que ce même embargo ne semble pas s'appliquer au P80 pourtant issu des développements du M51 qui utilise aussi du butalane dans des proportions assez proches de celle du P80.
La vérité, c'est qu'il ne s'agit pas d'un embargo au sens interdiction d'exporter VEGA mais simplement que ce logiciel effectivement réutilisé devrait, suivant les nouveaux (postérieurs aux développements Ariane5) standards ECSS, faire l'objet d'une analyse poussée de son design par ELV. La DGA, propriétaire de la techno, s'y oppose et c'est son droit. Dans des domaines beaucoup moins stratégiques, demande donc à Microsoft de te fournir les sources de Windows 7 pour pouvoir garantir que la qualité du développement répond aux standards DO-178 d'un logiciel de Cat.A...(on peut rêver, ce genre d'analyse conduirait de toute façon à une impasse) D'ailleurs, même les technologies de cryptage de Windows et d'autres OS yankees sont différentes entre les versions US et les versions export car le DoD s'oppose à l'exportation de certaines technologies sensibles (règles ITAR). Pourquoi la DGA n'aurait-elle pas le droit d'en faire autant pour des codes sources qui, une fois divulgés, pourraient parfaitement faire l'objet d'une analyse poussée par des puissances étrangères (n'oublions pas que l'Ukraine est aussi fournisseur d'ELV et que la réutilisation de technos Vega a déjà permis à certains des actionnaires d'ELV de remporter outre-atlantique le contrat MEADS avec le DoD: cela a été dénoncé dans un rapport du Sénateur X.De Villepin).
C'est plus de la paranoïa mais de la simple réciprocité basée sur des faits avérés => nos impôts européens payent les développements de VEGA et le DoD les rachète en solde (ce n'est pas une première, l'ASI a passé de nombreux accords en direct avec la NASA en utilisant des développements faits sur Columbus et payés sur budget Européen i.e. PICA).

Kostya a écrit:

Laurent J a écrit:

...
Les paranos imaginatifs seraient même tentés de faire un rapprochement entre le nucléaire, la rentrée, l'attirance des italiens pour la poudre, et l'épisode évoqué p7 d'un récent Wallonie Space Info Evil or Very Mad

Troublant effectivement d'autant que ce même embargo ne semble pas s'appliquer au P80 pourtant issu des développements du M51 qui utilise aussi du butalane dans des proportions assez proches de celle du P80. .... (n'oublions pas que l'Ukraine est aussi fournisseur d'ELV et que la réutilisation de technos Vega a déjà permis à certains des actionnaires d'ELV de remporter outre-atlantique le contrat MEADS avec le DoD: cela a été dénoncé dans un rapport du Sénateur X.De Villepin).
C'est plus de la paranoïa mais de la simple réciprocité basée sur des faits avérés => nos impôts européens payent les développements de VEGA et le DoD les rachète en solde (ce n'est pas une première, l'ASI a passé de nombreux accords en direct avec la NASA en utilisant des développements faits sur Columbus et payés sur budget Européen i.e. PICA).

Toujours très documenté ce Kostya, cet échange avec Laurent J est instructif. On ne peut pas se contenter de qqs info populaires supericielles pour apréhender des sujets où la technologie et le commerce touchent à la stratégie, il faut faire beaucoup de bibliographie, et en plus savoir lire. C'est pas le plus facile. study

Nombre de messages: 2261 Localisation: Kalouga Date d'inscription: 09/07/2009

Astro-notes a écrit:

....On ne peut pas se contenter de qqs info populaires supericielles pour apréhender des sujets où la technologie et le commerce touchent à la stratégie, il faut faire beaucoup de bibliographie, et en plus savoir lire....

Y compris entre les lignes Wink

Le moins évident est encore de disposer d'une vue d'ensemble de tout ce qui se rapporte de près ou de loin à un sujet car parfois le plus petit détail rattaché seulement indirectement à une affaire peut faire changer le regard qu'on a sur les faits du tout au tout. Il y a effectivement des coïncidences (quoique que je ne crois pas que l'abolition d'un moratoire de plus de 20 ans se fasse sans raison stratégique) mais l'histoire nous a parfois montré que l'assassinat d'un chef de guerre au milieu des montagnes d'Asie centrale pouvaient hélas être relié avec une série d'attentats beaucoup plus meurtriers et perpétrés à l'autre bout du monde. Dans notre société de communication, il n'y a pas de faits divers anodins. Et pour revenir au sujet, tout investissement dans un secteur aussi stratégique que l'Espace n'a certainement pas pour simple but de faire progresser la science (ce dont la plupart des politiciens décidant de cela se moquent complètement à commencer par le principal intéressé dans cette histoire qui d'ordinaire investit dans le foot).
En tous cas, pour IXV, il est clair que l'intérêt scientifique ou technologique n'est pas dans les missions de retour sur Terre mais plutôt dans la ré-entrée de précision dans l'atmosphère d'autres planètes telle Mars.

un article sur spaceflight now:

L'Agence spatiale européenne devrait approuver officiellement cet été la construction d'un démonstrateur dirigée par l'Italie, qui sera lancé dans l'espace sur une fusée, suivi d 'un vol retour vers la Terre comme un avion et amerissage en parachute dans l'océan Pacifique, selon le directeur de projet de la mission,Giorgio Tumino.

le véhicule est sur la bonne voie pour décoller sur une fusée Vega en service fin 2013; En orbite autour de la Terre à une altitude maximale de près de 300 miles, puis retour vers la Terre avec l'aide de volets aérodynamiques et un parachute.

L'approbation officielle de la signature du contrat doit provenir d'une réunion du comité de planification de l'industrie fin Juin de cette anée.

Un calendrier de 27 mois est prévu pour la fabrication des pièces, la construction du satellite et les tests avant l'expédition du véhicule sur le site de lancement de Kourou en Guyane.

La construction devrait commencer en Septembre, selon Tumino.

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://spaceflightnow.com/&ei=d-uBTIX4GMWI4AaEo4ChAg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCkQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dspaceflightnow%26hl%3Dfr%26rls%3Dcom.microsoft:fr:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7RNTZ_fr%26prmd%3Dv

selon ce blog Very Happy

, http://salondubourget2011.blogspot.com/
Le contrat a été passé entre l'ESA, représentée par Antonio Fabrizi et par Luigi Pasquali de Thales Alenia Space Italia.

( je me permet de le mettre dans ce topic, pour avoir le lien )

J'espère que ce démonstrateur fera enfin comprendre à l'esa qu'ils ont les moyens d'avoir un véhicule capable de revenir sur Terre et qui pourrait peut-être envoyer des hommes dans l'espace.

Invité

J'aime bien ce lien... megalol

Blague à part, je ferai dans quelques temps un long article dessus sur mon site avec interviews de responsables du projet Wink

Nombre de messages: 2261 Localisation: Kalouga Date d'inscription: 09/07/2009

Energia24 a écrit:

J'espère que ce démonstrateur fera enfin comprendre à l'esa qu'ils ont les moyens d'avoir un véhicule capable de revenir sur Terre et qui pourrait peut-être envoyer des hommes dans l'espace.

Ce n'est pas du tout l'objectif fixé au départ à ce programme. Il s'agissait de définir un dernier étage réutilisable pour les lancement commerciaux dans le cadre du programme FLPP (le PRE-X devait d'ailleurs être un étage supérieur d'Ariane mais la part de la France dans ce programme étant trop faible, les Italiens se sont rabattus sur Vega). D'ailleurs, l'objectif technologique n'est pas de concevoir un véhicule capable de ré-entrée dans l'atmosphère, ce que l'Europe sait faire depuis belle lurette avec l'ARD mais d'offrir cette maitrise technologique à l'Italie qui, ne développant pas de missiles balistiques, n'a jamais travaillé sur le contrôle des trajectoires de ré-entrée.
Enfin, l'ESA n'a nul besoin de "comprendre" quoique ce soit qu'elle ne sait déjà (nul besoin de ce nouveau programme pour développer ce genre de transport puisque c'était possible il y a 20 ans déjà, ça le reste aujourd'hui... techniquement car le problème numéro 1 si un tel programme devait démarrer aujourd'hui, c'est que la part de la France devrait y être bien plus grande que ce que notre gouvernement accepte de contribuer à ce type de projet => depuis 1992, on appelle cela le "syndrome de Grenade"). Ce sont nos décideurs politiques qui alimentent les fonds de l'Agence qui doivent le comprendre et ça, c'est beaucoup plus difficile mais ce qu'il y a de tragique, c'est que plus la décision tarde, plus il faut continuer à travailler et expérimenter pour que la maitrise technologique non seulement soit maintenue (ce qui n'est déjà plus vraiment le cas en France car la population de experts du domaine vieillit sage

) mais soit dans l'état de l'art.

Invité

Le lanceur Vega a été sélectionné pour lancer IXV en 2014

Annonce de l'ESA aujourd'hui

Enfin, plutôt le contrat a été signé avec Arianespace.
Vega a toujours été le lanceur visé et affiché pour ce programme... dont seul une énième coupe budgétaire aurait pu en modifier le lanceur.

Espérons que ça ne soit pas aussi annulé dans la dernière année.