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 Mission Phobos-Grunt [Echec]

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nikolai39
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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 19:24

patchfree a écrit:
- Lavochkhin a en son temps réalisé des prouesses (Luna, Lunakhod, et etc...)

Pas la peine de remonter si loin : pas plus tard que cette année ils ont eu Elektro-L et surtout Spektr-R !
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Mustard
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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 19:25

Y a-t-il un cache ou une protection sur l'objectif de ce "star tracker" nommé BOKZ-MF ? une protection qui s'ouvre ou aurait du s'arracher après le lancement ?
Car finalement peut etre que l'objectif ne voit rien

maj: apparement il y en a 2 sur la sonde (enfin le module dit de croissière), donc je doute que si l'un est bouché cela plante l'ensemble
http://www.espacial.org/astronautica/sondas_robots/phobos_grunt4.htm
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D@vid




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 19:54

Anubis a écrit:
L'ESA propose son aide à la Russie. http://fr.ria.ru/science/20111109/191903046.html
Merci pour le lien.
Je suis très surpris que la Russie n'aie pas les moyens de communication radio pour une situation comme celle-ci. D'autant plus que la sonde est en (sur ? megalol ) orbite basse ! ça rejoint le message de Patchfree qui indiquait que la Russie n'a plus de moyens de suivi radioélectrique... Où est la grande URSS qui effectua la première capture d'un signal satellitaire ?! Sad
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Aspic




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 20:01

Justement, pour suivre un satellite sur orbite basse, il faut un sacré réseau au sol. C'est bien plus simple pour un satellite à haute altitude.

Le suivi des satellites a toujours été le grand souci des Russes, c'est pourquoi autrefois ils déployaient des navires-relais et bâtissaient des stations dans les pays-frères, un peu comme les Chinois aujourd'hui (sauf que les Chinois ont les moyens de payer).

Aujourd'hui, avec un budget limité et plus aucun pays-frère à se mettre sous la dent, Roskosmos doit se satisfaire d'une couverture réduite à peau de chagrin.
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Pline




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 20:01

D@vid a écrit:
Anubis a écrit:
L'ESA propose son aide à la Russie. http://fr.ria.ru/science/20111109/191903046.html
Merci pour le lien.
Je suis très surpris que la Russie n'aie pas les moyens de communication radio pour une situation comme celle-ci. D'autant plus que la sonde est en (sur ? megalol ) orbite basse ! ça rejoint le message de Patchfree qui indiquait que la Russie n'a plus de moyens de suivi radioélectrique... Où est la grande URSS qui effectua la première capture d'un signal satellitaire ?! Sad

La Russie n'a pu maintenir sa flotte de navires lui permettant d'assurer une couverture radar relativement étendue des orbites de ses satellites du fait de la crise économique qui a suivi l'éclatement de l'Union Soviétique.

Le suivi des satellites en orbite basse nécessite une plus grand densité de moyens radar qu'en orbite haute, car le champ de vision de chaque antenne est nettement plus limité.

Posté en meme temps qu'Aspic. Sorry !
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Pline




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 20:14

Star tracker in french : senseur stellaire
Non pas de cache
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cosmos99




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 20:40

pfff... ils nous mettent les nerfs à cran.
croisons les doigts pour cette nuit.
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Aspic




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 20:59

Pline a écrit:
Star tracker in french : senseur stellaire
Non pas de cache
Hum ! Capteur stellaire.

Le dictionnaire de spatiologie du CNES de 1992 dit même « suiveur stellaire ». Rolling Eyes
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Kostya




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 21:01

patchfree a écrit:
La Russie paye cher sa transition au capitalisme: il y a 2 aspects d'un même problème:

- la Russie ne dispose plus de moyens de suivi radioélectriques qui permettraientt de communiquer avec le satellte pendant une bonne partie du temps. Même pour l'ISS c'est limite. Il faudra encore attendre (pour l'ISS) le lancement des luch pour que cela s'améliore. La Russie ne dispose plus des bâteaux qui lui permettaient d'avoir une visibilité nettement supérieure lorsque le satellite est hors de visibilité des stations au sol (surtout quand elles ne sont pas rééquipées). Donc sauver un satellite dans ces conditions devient impossible.
Et pourquoi ne pas conclure des accords comme le font les Chinois et les Européens ?
patchfree a écrit:
- Lavochkhin a en son temps réalisé des prouesses (Luna, Lunakhod, et etc...) mais la pénurie de personnel jeune formé n'est pas résolvable rapidement. Ce n'est pas une question de Lavochkin ou non, c'est toute l'industrie spatiale russe qui n'est pas suffisamment financée et qui n'arrive pas à renouveller son personnel. Cela va durer encore des années.
Dommage car ils restent parmi les mieux formés du monde dans bien des disciplines théoriques du spatial.

patchfree a écrit:

Ensuite, c'est aussi pas de chance! Car autant je m'attendais à de gros problèmes en arrivant vers mars, autant le fregat est robuste vu ses nombreux succès en orbite terrestre... Allez savoir.
A mon avis la sonde est perdue.
Ne soyons pas défaitiste mais je partage ta frustration. En plus de 50 ans d'exploration de Mars, la Russie a tout juste réussi en partie la mission Phobos2. Attention quand même à l'impression de robustesse car les conditions d'environnement loin de l'orbite terrestre sont encore plus rudes et il ne suffit pas de savoir piloter un étage de mise à poste (y compris en orbite de Hohmann) pour tenir le coup jusqu'à Mars. Il y a énormément de mécanismes de programmation défensive à mettre en place sur les sondes pour garantir par exemple qu'un impact d'ions lourds sur une mémoire (cause probable de la perte de Phobos2) ne va pas planter définitivement le logiciel déjà complexe d'une sonde. En plus, comme évoqué plus haut, il y a derrière toute réutilisation des procédures de qualification renforcées qu'un planning sous pression temporelle (à cause des RDV périodiques avec Mars) ne rend pas plus sereines. On en connait de plus consciencieux qui pour économiser 5000€ et 15 jours de retard en finissent par planter un premier vol à 100M€.
Aspic a écrit:
...
Hum ! Capteur stellaire.

Le dictionnaire de spatiologie du CNES de 1992 dit même « suiveur stellaire ». Rolling Eyes
Merci pour la leçon de français, maître Capello, sauf que s'agissant d'une mission russe, le vocabulaire/glossaire du CNES ne s'applique pas. Aujourd'hui, les projets spatiaux sont des programmes internationaux de grande envergure pour lesquels la connaissance du français ne sert plus à grand chose... Car n'en déplaisent aux nationalistes, la France n'a pas inventé l'astronautique contrairement à l'aéronautique
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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 22:10

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grysor




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 22:45

toujours pas de nouvelles :?: :?: :?:
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pioneer6014




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 22:54

Rien de mon côté. J'attends...
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Firnas2




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Jeu 10 Nov 2011 - 7:03

Les dernières nouvelles :

1) Les contrôleurs au sol russes ont réussi ce soir, à télécharger avec succès la télémétrie à partir Phobos-Grunt.

2) D’après les responsables de l’IKI (Institut de recherche spatiale de l'Académie russe des sciences) il reste encore quelques jours de disponible pour envoyer Phobos-Grunt vers Mars.

Source :Anatoly Zak

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Elixir




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Jeu 10 Nov 2011 - 9:37

Pour le moment il n'y a que Baïkonour qui a réussi de télécharger des données depuis la sonde, mais pas sûr qu'ils pourront renvoyer les données à la sonde.

Idéalement ce serait que les Russes acceptent l'aide d'ESA.

La Chine vient de dire que si la sonde russe est perdue (avec la sonde chinoise YH-1 dedans), elle lancera elle-même une autre sonde martien en 2013.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Jeu 10 Nov 2011 - 9:38

D'après le communiqué NK de 11h10 (que je n'arrive pas à copier-coller ici) :
Il y a eu une communication avec la sonde hier soir (17h00 heure de Paris), mais le moteur du MDU n'a pas été allumé.
Il sera allumé ce soir, en théorie.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Jeu 10 Nov 2011 - 9:40

Il se sent triste ...

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=832019#832019

Citation :
Nous n'avions pas de télémétrie nuit dernière. La télémétrie ne qui fait sens est à la première session de communication avant même la 1ère fois planifiée brûler.

http://ria.ru/science/20111110/485398847.html

Citation :
Toujours pas de chance avec les communiquer à Phobos-Grunt

11:32 10/11/2011
MOSCOU 10 novembre - RIA Novosti. Spécialistes n'arrive toujours pas à établir des communications avec la sonde interplanétaire automatique Phobos-Grunt, qui a échoué à éjecter sur Mars-baound trajectoire hier et j'ai été bloqués en orbite basse terrestre. Il est possible que la sonde a perdu son soleil face à l'attitude, a déclaré une source dans l'industrie.

"La nuit dernière, aucun commonucation avec le vaisseau spatial a été créé. Parce que nous n'avons pas la télémétrie, on peut supposer tout, y comprisperdre de Sun-face attitude. Initialement, il avait une telle attitude et le chargement était en cours, mais plus tard, quelque chose s'est passé. Peut-être, il s'est avéré loin du Soleil et de ses batteries déchargées. et quand les piles sont emtry, c'est la fin. " - Dit la personne.

Il a souligné que ce n'est qu'une seule version de ce qui se passe, car en l'absence d'informations de télémétrie "tout peut être assumé".

"La situation la plus effrayante est quand rien ne descend du vaisseau spatial" - at-il ajouté.

Selon lui, tente de rétablir la communication sera poursuivi.

«Certains de plus de temps jusqu'à son déclin ils vont essayer de faire revivre".
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Elixir




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Jeu 10 Nov 2011 - 9:44

C'est bien ce que je craignais tout à l'heure, les Russes ne parviennent pas à télécharger les commandes depuis le sol vers la sonde...

http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=216123
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Jeu 10 Nov 2011 - 9:47

Les infos sont super contradictoires : d'un côté on dit qu'il y a eu communication hie soir, d'un autre on dit que non...
J'aurais tendance à croire la version la plus pessimiste.

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Elixir




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Jeu 10 Nov 2011 - 9:54

Tout dépend ce qu'ils veulent dire par communication, ma compréhension est qu'il n'y a que le download mais pas le upload.

Autre question, la sonde est à l'orbite 200km, si le sauvetage échoue, l'engin de 14t va retomber au sol avec ses 7t d'ergols toxiques sous un mois, il y a moyen de l'intercepter en orbite avant vu le danger potentiel?
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Tigre de Sibérie




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Jeu 10 Nov 2011 - 10:00

http://interfax.ru/news.asp?id=216152

Citation :
Deux stations de télémétrie ESA aidera économiser de Phobos-Grunt

10 novembre 2011, 11:57

Moscou, 10 nov. INTERFAX.RU - Espace stations de communications de l'ESA situé à Kourou cosmodrome (Guyane française) et en Australie, va tenter d'obtenir des informations de télémétrie de la sonde interplanétaire russe Phobos-Grunt aujourd'hui, dit René Pischel, chef de l'ESA représentant du bureau à Moscou pour INTERFAX -AVN.

"Aujourd'hui, nous allons passer nos stations de suivi de Kourou et en Australie pour recevoir des signaux de Phobos-Grunt. Si nous sommes en mesured'obtenir quelque chose, nous allons transmettre cette information à nos collègues russes" , a déclaré Pischel.
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yoann




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Jeu 10 Nov 2011 - 11:40

toujour pas de nouvelles ? quand sera les nouvelles tentatives de comunication ?



Il ne doit plus beaucoup rester de batterie maintenant ...
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Pline




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Jeu 10 Nov 2011 - 12:10

Bruits de forum :

Apparemment la sonde est muette, elle n'envoie pas de données télémétriques. Au prochain passage l'équipe au sol va tenter d'envoyer une instruction de reboot de l'ordinateur de bord.
Adieu veau, vache, cochons, ...
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Maurice




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Jeu 10 Nov 2011 - 12:16

Futura-sciences vient de publier un article :
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/phobos-grunt-en-panne-au-dessus-de-la-terre_34522/

Il y est dit que la sonde n'a été dotée que d'un seul senseur stellaire pour de simples raisons de budget, donc en cas de panne ...
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Pline




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Jeu 10 Nov 2011 - 12:33

Elixir a écrit:


Autre question, la sonde est à l'orbite 200km, si le sauvetage échoue, l'engin de 14t va retomber au sol avec ses 7t d'ergols toxiques sous un mois, il y a moyen de l'intercepter en orbite avant vu le danger potentiel?

Les ergols vont bruler dans les couches hautes de l'atmosphère, les réservoirs en alu soumis à plus de 1000°C ne vont pas résister longtemps.

Par contre il est bien possible que quelqu'un récupère dans son jardin les panneaux solaires maousse costauds Very Happy
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Sidjay




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Jeu 10 Nov 2011 - 12:35

Pline a écrit:
Bruits de forum :

Apparemment la sonde est muette, elle n'envoie pas de données télémétriques. Au prochain passage l'équipe au sol va tenter d'envoyer une instruction de reboot de l'ordinateur de bord.
Adieu veau, vache, cochons, ...

Merci Pline,
Voici donc deux éléments rejoignant les "premières infos" reçues mercredi matin et qui avaient étés directement retranscrites sur la brève du portail. (problème de télémétrie et reconfiguration possible de la sonde)...Des bruits de forum, pas vraiment nouveaux... Wink


Dernière édition par Sidjay le Jeu 10 Nov 2011 - 12:37, édité 1 fois
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aRes




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Jeu 10 Nov 2011 - 12:36

Apparemment à 13h40 (heure de Paris) la station de Kourou va envoyer un ordre de reboost à la sonde.

(Sources: Forum Novosti-Kosmonavtiki)
ICI

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Mission Phobos-Grunt [Echec]
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