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 Mission Phobos-Grunt [Echec]

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cosmos99




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 9:38

gaby-light a écrit:
"Mars et ça repart"...
Bon OK je sort...
moi j'aime bien
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montmein69




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 10:04

Je n'ai pas compris si l'étage Fregat avait fait son boulot puis avait été largué ???? Donc si le problème est lié seulement aux moteurs de la sonde, ou bien si l'étage Fregat est encore attaché à la sonde et s'il peut encore la "pousser" :?:
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Pline




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 10:10

montmein69 a écrit:
Je n'ai pas compris si l'étage Fregat avait fait son boulot puis avait été largué ???? Donc si le problème est lié seulement aux moteurs de la sonde, ou bien si l'étage Fregat est encore attaché à la sonde et s'il peut encore la "pousser" :?:
Pour l'instant l'étage Fregat n'a pas été allumé. La sonde est toujours scotchée à l'orbite basse sur laquelle elle a été placée par les deux étages du lanceur Zenit.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 10:12

Donc quand certains journalistes disent que "les moteurs de la sonde" n'ont pas été allumés, ce n'est pas exact ... ce sont ceux de l'étage Fregat ?
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aRes




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 10:12

La sonde russo-chinoise Phobos-Grunt, qui devait atteindre le petit satellite de Mars, y prélever des échantillons et revenir sur Terre, a bien été lancée cette nuit mais est restée coincée en orbite terrestre. Un petit espoir subsiste de lui faire poursuivre son voyage.


Hier à 21 h 16 (heure française), le lanceur Zenit-S2SB a correctement lancé la sonde Phobos-Grunt qui devait continuer son voyage aller-retour vers le minuscule satellite martien Phobos et y prélever des échantillons de sol.


Mais, selon l’agence de presse russe Ria
Novosti, le moteur de la sonde ne s’est pas allumé alors qu’il devait
injecter l’engin sur une orbite terrestre puis sur sa trajectoire, après
deux allumages successifs.


Phobos-Grunt a été repérée : elle est actuellement en orbite autour de la Terre. L'agence spatiale Roscosmos estime qu'il existe encore un espoir d'en reprendre le contrôle et que l’engin et ses passagers – des bactéries, des plantes, des insectes et des crustacés – puissent effectuer comme prévu leur voyage vers Mars… « Cette mission n'est pas encore un échec » a affirmé Vladimir Popovkine, patron de Roscosmos, à l'agence de presse Interfax. Comme nous le signalions, cette mission spatiale russo-chinoise (la Chine a fourni l’orbiteur installé sur la sonde) était considérée comme à haut risque.


Source: Futura Science










pale Et bien moi qui pensait qu'elle ne tomberait en panne qu'autour de Mars.......
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Pline




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 10:18

montmein69 a écrit:
Donc quand certains journalistes disent que "les moteurs de la sonde" n'ont pas été allumés, ce n'est pas exact ... ce sont ceux de l'étage Fregat ?
L'étage Fregat joue un rôle mixte. Il est à la fois utilisé pour modifier l'orbite terrestre, injecter la sonde sur l'orbite de transit, puis insérer la sonde en orbite autour de Mars.
Pour les sondes américaines, l'injection vers Mars relève du lanceur et la suite d'un étage (étage de croisière pour MSL) considéré comme faisant partie de la sonde.

Lorsque les russes parlent de la sonde ils incluent l'étage Fregat.


Dernière édition par Pline le Mer 9 Nov 2011 - 10:19, édité 1 fois (Raison : typo)
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montmein69




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 10:23

OK ! merci pour ces précisions
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Wakka
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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 10:49

video du lancement (en attendant de meilleures nouvelles)


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Pline




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 11:21

En synthèse :

- Le lanceur Zenit a placé la sonde sur une orbite terrestre basse sans problème.
- L'étage Fregat devait s'allumer une première fois pour modifier l'orbite terrestre. Cette manœuvre devait s'effectuer un peu plus de deux heures après le lancement au-dessus de l'Amérique du sud hors de portée du réseau d'antennes de suivi russe (les russes n'ont pas fait de demande de suivi par les réseaux européens ou américains)
- A l'heure où la sonde devait repasser à portée des antennes russes, celles-ci ne l'ont pas détecté. L'équipe au sol russe a finalement découvert que la sonde était restée sur son orbite d'origine et que la mise à feu de l'étage Fregat n'avait pas eu lieu
- De manière standard, un engin lorsqu'il arrive en orbite doit d'abord déterminer son orientation : la première étape consiste à déterminer l'orientation du Soleil à l'aide de senseurs solaires, la deuxième à partir de l'orientation relativement grossière obtenue ainsi, de se caler de manière fine en déterminant la direction de certaines étoiles : cette deuxième étape, plus délicate pourrait avoir échoué selon le responsable de l'agence spatiale russe.
- L'origine du problème pourrait être matérielle ou logicielle. Dans le premier cas, il n'y a pas de recours, dans le second cas, l'équipe au sol dispose de 3 jours pour identifier l'anomalie, réaliser un patch correctif et le télécharger.

Source : Spaceflight Now

Trois jours parce que la sonde fonctionne sur ses batteries (panneaux solaires non déployés pour résister aux phases propulsées ?) ou parce que l'orbite basse se dégrade ou parce que la fenêtre d'injection vers Mars se sera refermée ?


Dernière édition par Pline le Mer 9 Nov 2011 - 11:23, édité 2 fois (Raison : typox2)
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fab37toto




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 11:35

c'est un comble pour les Russes.

ils ont mis toutes les chances pour les lancements de leurs coté en utilisant Zenit 2 avec l'etage Fregat, alors qu'ils pouvaient utiliser Zenit 3 avec le block DM.

certe une Zenit 2 / Fregat coute moin chere que Zenit 3 / block DM.

Croisont les doigts que se soit un probleme logiciel, que les ingénieurs Russes corrige le probleme, Fregat devait s'orienté par rapport aux etoiles pour son injection vers mars
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Tigre de Sibérie




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 11:37

Pline a écrit:

Trois jours parce que la sonde fonctionne sur ses batteries (panneaux solaires non déployés pour résister aux phases propulsées ?) ou parce que l'orbite basse se dégrade ou parce que la fenêtre d'injection vers Mars se sera refermée ?

Il y avait un message qui dit que les panneaux solaires avaient été déployés. Donc, comme je le suppose, le plus gros problème sont les conditions balistiques.
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Tigre de Sibérie




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 11:39

fab37toto a écrit:
c'est un comble pour les Russes.

ils ont mis toutes les chances pour les lancements de leurs coté en utilisant Zenit 2 avec l'etage Fregat, alors qu'ils pouvaient utiliser Zenit 3 avec le block DM.

certe une Zenit 2 / Fregat coute moin chere que Zenit 3 / block DM.

Ni Bloc-DM, ni étage supérieur Frégate a pu être utilisé pour ce lancement. Phobos-Grunt est conçu pour être capable de se propulser, sans un étage supérieur.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 11:44

Aspic a écrit:
.;;
Il semble qu'ils ont réussi à sortir le sonde du « mode de sauvegarde » et à déployer les panneaux solaires pour recharger les batteries, ce qui donnerait plus de temps pour rattraper le coup...
Dans ce cas - et à supposer que le problème soit résolu - peut-on replier les panneaux solaires avant la mise en propulsion ou ceux-ci sont-ils capables de supporter l'accélération en étant déployés ?
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buran




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 11:45

C'est plus de la malchance, mais c'est une malédiction à ce niveau là, les Russes ne peuvent pas lancer de sondes vers Mars.
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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 12:29

A croire que les petits honmes verts n‘aiment pas les petits hommes rouges megalol
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Aspic




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 12:37

Giwa a écrit:
Aspic a écrit:
.;;
Il semble qu'ils ont réussi à sortir le sonde du « mode de sauvegarde » et à déployer les panneaux solaires pour recharger les batteries, ce qui donnerait plus de temps pour rattraper le coup...
Dans ce cas - et à supposer que le problème soit résolu - peut-on replier les panneaux solaires avant la mise en propulsion ou ceux-ci sont-ils capables de supporter l'accélération en étant déployés ?
Si j'ai bien compris, ces panneaux ont été conçus suffisamment robustes pour supporter la manœuvre d'injection martienne. Logiquement, celle-ci se produisant avec une sonde plus légère, l'accélération devrait être plus forte que celle qui sera appliquée au niveau de l'orbite terrestre, ce qui me donne confiance dans la capacité de résistance des panneaux. Toutefois, qui dit accélération plus faible dit poussée plus longue et je ne sais pas de quelle manière ça entre en compte au niveau des panneaux.
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aRes




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 13:08

Malgrès deux ans de retard on avait bien l'impression que la sonde était lancée à la va-vite. Les responsables de la mission eux-même étaient pessimistes quand à sa complète réussite. Attendons de voir la suite.

Pour moi Fregat était pourtant la partie "garantie" de la mission, j'avais plus d'appréhensions sur l'approche de Phobos, et surtout pour le retour d'échantillon. Si cette mission échoue les Russes abandonneront Mars définitivement.

En tout cas si quelqu'un a des news concernant le problème d'injection, qu'il nous tienne au courant sur ce post.


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Tigre de Sibérie




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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 13:30

http://www.vesti.ru/doc.html?id=625364&cid=7

Citation :
09.11.2011 14:46
Phobos-Grunt moteur principal sera un essai de tir ce soir

Premiere tentative pour demarrer l'appareil de propulsion du
Une source de roquette et de l'industrie spatiale, a declare:
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 13:48

Pline a écrit:
montmein69 a écrit:
Donc quand certains journalistes disent que "les moteurs de la sonde" n'ont pas été allumés, ce n'est pas exact ... ce sont ceux de l'étage Fregat ?
L'étage Fregat joue un rôle mixte. Il est à la fois utilisé pour modifier l'orbite terrestre, injecter la sonde sur l'orbite de transit, puis insérer la sonde en orbite autour de Mars.
Pour les sondes américaines, l'injection vers Mars relève du lanceur et la suite d'un étage (étage de croisière pour MSL) considéré comme faisant partie de la sonde.

Lorsque les russes parlent de la sonde ils incluent l'étage Fregat.

Il n'y a pas d'étage Fregat sur cette mission. La sonde est équipé d'un bloc propulsif appelé MDU, dont la conception est basée sur le Fregat. Nuance ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 13:49

La tentative d'allumage du moteur S5.92 du MDU aura lieu ce soir à 18h16 heure de Paris.

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Dernière édition par nikolai39 le Mer 9 Nov 2011 - 14:39, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 14:06

Si ils le tentent c'est qu'ils doivent avoir des nouvelles rassurantes de la sonde non? Imaginons qu'elle était mal orienté et qu'elle le soit toujours, ils ne vont surement pas essayer d'allumer les moteurs pour perdre définitivement la sonde non?
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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 14:07

A priori, la sonde est maintenant orientée vers le Soleil, les batteries se rechargent, et le délai de trois jours s'allonge donc considérablement.
Plusieurs séances de communications ont déjà eu lieu quand la sonde passait au-dessus des stations relais.
Ce sont des bonnes nouvelles. Nous n'avons plus qu'à attendre 18h16...

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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 14:22

Croisons les doigts ! Et RDV à 18h16 donc.

nikolai, à quel point le module propulsif diffère-t-il de l'étage Fregat ? Aurais-tu un site ou un document (en français ou en anglais de préférence) sur le sujet ?
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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 14:24

nikolai39 a écrit:
...
Il n'y a pas d'étage Fregat sur cette mission. La sonde est équipé d'un bloc propulsif appelé MDU, dont la conception est basée sur le Fregat. Nuance ! Very Happy
C'est encore un cas de ré-utilisation (pour des raisons de coût) qui aurait échoué si le MDU s'avère faire capoter la mission (espérons que non !) mais cela en dit long sur ce qu'il faut penser de la ré-utilisation dans le spatial: surtout sur des missions interplanétaires dont aucune ne ressemble à la précédente... alors utiliser des moteurs de mise en orbite terrestre pour faire du transfert interplanétaire ?? scratch Excusez du peu mais on en a vu se planter pour beaucoup moins que cela (par exemple, en réutilisant la même centrale inertielle d'une génération de lanceurs à la suivante ) car cela nécessite en général tout une partie de re-qualification qui rend l'opération déjà un peu moins rentable.
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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 14:28

nikolai39 a écrit:
Il n'y a pas d'étage Fregat sur cette mission. La sonde est équipé d'un bloc propulsif appelé MDU, dont la conception est basée sur le Fregat. Nuance ! Very Happy

C'est un étage Fregat-SB (avec réservoir larguable) dont certaines caractéristiques (avionique, protection thermique) ont été modifiées. Les appellations ne changent rien à cette réalité.

Les russes n'ont pas développé de nouvel 3ème étage pour lancer Phobos Grunt.

Le jeu des 7 différences ne peut pas vraiment être établie avec la littérature que je connais : celle-ci est quasiment inexistante ou alors périmée (dans le doc russe la plus complète sur la mission l'étage fregat est en version sans réservoir larguable).


Dernière édition par Pline le Mer 9 Nov 2011 - 14:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]   Mer 9 Nov 2011 - 14:36

Si le problème vient d'une mauvaise orientation de la sonde, peut-être le MDU "Fregat" n'y ait-il pour rien dans le faux départ de cette nuit. Attendons de voir l'évolution de la situation. Si la sonde devait rester là où elle est, il sera toujours temps de chercher les causes de l'échec.
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Mission Phobos-Grunt [Echec]
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