Visite du Président de la République au CNES à Toulouse

Nombre de messages: 2259 Date d'inscription: 09/07/2009

spacemen1969 a écrit:

Le discours entier à lire ICI et d'autres photos ICI Wink

En le lisant, c'est plus facile à comprendre qu'en l'écoutant... Pour moi, c'est du ''bala-bla-bla'' qui est d'une platitude consternante, qui montre qu'il n'y aucune vision spatiale de la part de nos gouvernants (le vol habité à long terme enterré ?)...

C'est hélas une constante depuis plus d'une décennie et cela ne date pas de ce gouvernement. la dernière vision d'un spatial français fort et indépendant du lobby nucléaire (civil comme militaire) date de 1995 et ça n'a duré qu'un an.

spacemen1969 a écrit:

Pour résumer, continuer ce que vous faites... si cela porte c'est fruit, ce sera grâce à nous, gouvernants, et si cela ne marche pas, ce sera à cause de vous, qui n'avez pas su voir, anticiper, gérer, etc...

Celui qui tient la plume (pour le spatial en tous cas) depuis 2007 au cabinet de l'Elysée sait parfaitement le genre de discours qui plait à notre souverain mais, par contre, comme le démontre beaucoup de passages, ne connait pas grand chose de la réalité industrielle du secteur et surtout de ce qui se fait ailleurs.

spacemen1969 a écrit:

Je me demande même si on ne devrait pas mettre ce discours des 50 ans en entier sur ce fil...

Ca vaut son pesant de cacahuètes clown

spacemen1969 a écrit:

PS : En 1961, il n'y a pas eu que les 50 ans du CNES... Le discours fait un long résumé historique en omettant l'évènement spatial central de 1961

Et bien sûr, avant 1961, le spatial français n'existait pas... Evil or Very Mad

En tous cas, celui qui a écrit le discours n'était certainement pas né car il est aussi vieux que la dernière pluie...

spacemen1969 a écrit:

(le vol habité à long terme enterré ?)

En même temps, avoir une "vision long terme du vol habité" peut aussi bien mener à des discours encore plus plats. Le côté "long terme" est toujours dangereux en politique... malheureusement :'(
Et puis les hommes politiques ont l'air tous à peu près convaincu, quel que soit leur bord politique, que avoir une vision d'avenir concernant le spatial, ce n'est pas forcément d'y envoyer l'Homme y faire des galipettes. Mais ceci est un autre débat...

Nombre de messages: 2259 Localisation: Kalouga Date d'inscription: 09/07/2009

Space Opera a écrit:

En même temps, avoir une "vision long terme du vol habité" peut aussi bien mener à des discours encore plus plats. Le côté "long terme" est toujours dangereux en politique... malheureusement :'(

A moins que ce ne soit le côté "vision" qui ne relève plus depuis bien longtemps de la politique.

Space Opera a écrit:

Et puis les hommes politiques ont l'air tous à peu près convaincu, quel que soit leur bord politique, que avoir une vision d'avenir concernant le spatial, ce n'est pas forcément d'y envoyer l'Homme y faire des galipettes. Mais ceci est un autre débat...

Y'a pas qu'eux à en être convaincus. Maintenant, il serait encore plus dangereux, politiques ou non d'imaginer un avenir du spatial sans l'Homme.

La meilleure preuve en est la programmation que le CNES lui-même a lancé pour ses 50 ans en collaboration avec la Cité de l'Espace et la Cinémathèque de Toulouse sous le titre "L'Odyssée de l'Espace" (du 30/11/2011 au 23/05/2012): combien de "visions" d'avenir du spatial dans ces films se passeront d'hommes (ou d'extraterrestres) dans l'Espace ? Suspect

"L’espace source d’inspiration pour le cinéma" comme cette manifestation est sous-titrée n'offre certainement pas à l'esprit humain une vision d'un Espace peuplé uniquement de robots ou d'avatars virtuels pendant que les descendants des spectateurs se contenteraient comme leurs ancêtres d'admirer tout cela devant un écran.

Soyons réalistes, pour que l'Espace constitue un avenir, il faut que ce soit avec des Hommes et non pas en les laissant de côté mais comme tu le dis judicieusement, c'est un autre débat trop sérieux pour le laisser aux politiques. Si on ne s'en remets qu'à eux comme le CNES de 2011 et bien on va tourner en rond pendant longtemps encore: Hector (50 ans lui aussi) doit bien rigoler en voyant ses cousines de VesPara... Quel progrès en 50 ans ?

spacemen1969 a écrit:

Le discours entier à lire ICI et d'autres photos ICI Wink

En le lisant, c'est plus facile à comprendre qu'en l'écoutant... Pour moi, c'est du ''bala-bla-bla'' qui est d'une platitude consternante, qui montre qu'il n'y aucune vision spatiale de la part de nos gouvernants (le vol habité à long terme enterré ?)...

Pour résumer, continuer ce que vous faites... si cela porte c'est fruit, ce sera grâce à nous, gouvernants, et si cela ne marche pas, ce sera à cause de vous, qui n'avez pas su voir, anticiper, gérer, etc...

Je me demande même si on ne devrait pas mettre ce discours des 50 ans en entier sur ce fil...

PS : En 1961, il n'y a pas eu que les 50 ans du CNES... Le discours fait un long résumé historique en omettant l'évènement spatial central de 1961 Cool

Je ne trouve pas le discours sous forme de texte... J'ai pas envie de passer 25 minutes à me taper la vidéo. Le lien que tu donnes pointe vers les photo.

EDIT : Ça y est, j'ai trouvé : ici

Une emission (un podcast, en fait) de France Culture sur les 50 ans du CNES avec Jean Loup Chretien (ça va interesser Aragatz Very Happy

) et Hervé Moulin, membre de l'Institut français d'histoire de l'espace et co auteur du livre "C'est l'espace !" paru chez Gallimard:

http://www.franceculture.fr/emission-la-marche-des-sciences-50-ans-du-cnes-2011-11-03

Loulou a écrit:

Une emission (un podcast, en fait) de France Culture sur les 50 ans du CNES avec Jean Loup Chretien (ça va interesser Aragatz Very Happy

) et Hervé Moulin, membre de l'Institut français d'histoire de l'espace et co auteur du livre "C'est l'espace !" paru chez Gallimard:

[url=http://www.franceculture.fr/emission-la-marche-des-sciences-50-ans-du-cnes-2011-11-03

http://www.franceculture.fr/emission-la-marche-des-sciences-50-ans-du-cnes-2011-11-03[/quote[/url]]

Merci Loulou ! C'était intéressant mais l'émission se bloque vers les 26 min. Dommage...

Explorer a écrit:

"Amplifier l'exploration scientifique de notre système solaire". Comment ? De quelle manière ?

Personnellement, je reste un peu sur ma faim.. pale

La phrase employée est quand même un peu passe partout.

La phrase complète dit ceci :

Citation:

Dans ce domaine notre objectif prioritaire n'est pas d'envoyer des astronautes au-delà de l'orbite terrestre dans un futur proche, mais
d'amplifier l'exploration scientifique du système solaire, dont nous pouvons espérer de nombreuses retombées scientifiques et technologiques.
Je pense en particulier à la robotique qui offre des perspectives absolument infinies d'applications pour la vie quotidienne.

Donc pas d'exploration habitée .... au-delà de l'orbite terrestre.
Mais une exploration scientifique du système solaire .... dont l'expérience permettra des retombées ... en particulier dans le domaine robotique.
Je ne vois pas trop de problème d'interprétation, puisque c'est déjà la politique du CNES depuis pas mal de temps.

[quote="Aldebarande"]

Loulou a écrit:

Une emission (un podcast, en fait) de France Culture sur les 50 ans du CNES avec Jean Loup Chretien (ça va interesser Aragatz Very Happy

) et Hervé Moulin, membre de l'Institut français d'histoire de l'espace et co auteur du livre "C'est l'espace !" paru chez Gallimard:

http://www.franceculture.fr/emission-la-marche-des-sciences-50-ans-du-cnes-2011-11-03[/quote]

Merci Loulou ! C'était intéressant mais l'émission se bloque vers les 26 min. Dommage...

Moi, je l'ai telechargé correctement avec Real Player.

[quote="Loulou"]

Aldebarande a écrit:

Loulou a écrit:

Une emission (un podcast, en fait) de France Culture sur les 50 ans du CNES avec Jean Loup Chretien (ça va interesser Aragatz Very Happy

) et Hervé Moulin, membre de l'Institut français d'histoire de l'espace et co auteur du livre "C'est l'espace !" paru chez Gallimard:

http://www.franceculture.fr/emission-la-marche-des-sciences-50-ans-du-cnes-2011-11-03[/quote]

Merci Loulou ! C'était intéressant mais l'émission se bloque vers les 26 min. Dommage...

Moi, je l'ai telechargé correctement avec Real Player.

OK merci je vais écouter !

Comme Aldebarande j'ai trouvé cela très intéressant.

Donc en effet quand on l'écoute via le "player" de France Culture cela bloque vers 26 min... Un petit téléchargement et hop on peut apprécier toute l'émission. Wink

montmein69 a écrit:

La phrase complète dit ceci :

Citation:

Dans ce domaine notre objectif prioritaire n'est pas d'envoyer des astronautes au-delà de l'orbite terrestre dans un futur proche, mais
d'amplifier l'exploration scientifique du système solaire, dont nous pouvons espérer de nombreuses retombées scientifiques et technologiques.
Je pense en particulier à la robotique qui offre des perspectives absolument infinies d'applications pour la vie quotidienne.

Donc pas d'exploration habitée .... au-delà de l'orbite terrestre.

La phrase complète ne renvoie pas l'exploration habitée ...au-delà de l'orbite terrestre ...aux calendes grecques...mais dans à un futur moins proche Wink

N'oublions pas que, chez les Romains, les calendes de Mars existaient ; donc gardons l'espoir d'un "sol"meilleur Smile

La phrase sur "pas de vol habité au delà de l'orbite basse terrestre" a été spécialement demandée à l’Élysée par le plus haut niveau du CNES pour avoir le mandat politique de tuer dès que possible le projet ESA de participation à Orion par fourniture de modules de services.

Nombre de messages: 2259 Localisation: Kalouga Date d'inscription: 09/07/2009

jassifun a écrit:

La phrase sur "pas de vol habité au delà de l'orbite basse terrestre" a été spécialement demandée à l’Élysée par le plus haut niveau du CNES pour avoir le mandat politique de tuer dès que possible le projet ESA de participation à Orion par fourniture de modules de services.

Mais que les préoccupations du CNES s'arrêtent aux limites de l'atmosphère est déjà assez pénibles à vivre pour les Français engagés dans l'exploration de l'Espace mais que de plus, ils se permettent d'empêcher les autres d'occuper le terrain qu'ils laissent libres, c'est un comble ! Evil or Very Mad

Qu'est-ce qu'on cherche là ? Que les technologies et les compétences jusqu'alors uniquement maitrisées par la France fuient vers l'étranger ? Voilà qui est la meilleure façon de dilapider l'héritage d'Hubert Curien

Etrange quand même, sachant que le CNES a pour l'instant la rare légitimité de pouvoir participer à ce projet en rapport avec le spatial habité via l'ATV qui porte encore son logo.

Space Opera a écrit:

Etrange quand même, sachant que le CNES a pour l'instant la rare légitimité de pouvoir participer à ce projet en rapport avec le spatial habité via l'ATV qui porte encore son logo.

Tant qu'il n'y aura pas un vrai leader politique capable de dire que l'Europe ne peut pas être absente éternellement du vol habité autonome, on aura ce genre de combats d'arrière-garde. Or on ne le voit se profiler ni à droite, ni à gauche ni même au centre (en France). Tant qu'on aura ce réflexe mental de dire que tout ce qu'on envoie dans l'espace serait mieux utilisé sur Terre, on n'avancera pas. Faut-il rappeler que même lorsqu'une fusée et sa charge utile finissent dans l'Océan, l'argent dépensé l'a été dans des achats de matières premières, qui ont fait marche l'industrie, leur transformation, qui ont fait travailler des travailleurs qualifiés, des transports, des services, des notes de frais d'hôtels et de restaurant, qui ont fait marcher la commerce, des salaires qui ont été dépensés dans l'économie générale, etc., etc. Sans parler du plus important : le savoir-faire scientifique et technique, qui irrigue toute la société. Et en prime : un peu de rêve pour chacun d'entre nous. Au moment où beaucoup de jeunes ne rêvent que que de misérables carrières joueurs de foot ou de vedettes de télé-réalité, il y de quoi être en colère ! hermes

Invité

Et encore, pour ajouter, il faut lire le discours plat-plat de notre premier ministre prononcée la semaine dernière pour les 50 ans du CNES à Paris (qui avait lieu au Musée des Arts Premiers !)