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 Comment coloniser Mars à partir de ses ressources ?

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noureddine2




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MessageSujet: Re: Comment coloniser Mars à partir de ses ressources ?   Mer 6 Juin 2018 - 12:13

voila des prévisions trop optimistes http://www.humanmars.net/p/mars-colonization-timeline.html
surtout de la part de spacex

Citation :
2037 - Un vaisseau BFR avec 100 colons humains et travailleurs débarque à Mars City ,  


un BFR même avec un diamètre de 12 m et une longueur de 20 m ne peut pas supporter plus que 10 personnes dans un voyage de 6 mois .
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heron




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MessageSujet: Re: Comment coloniser Mars à partir de ses ressources ?   Mer 6 Juin 2018 - 16:30

Bonjour à tous

J'aurais souhaité lire "Comment vivre sur Mars en respectant ces ressources"
Car je crois que l'expérience de notre vie sur terre est le titre si on remplace Mars par Terre "Comment coloniser la Terre à partir de ces ressources". Sur Terre cela devient problématique. Si nous en avons la possibilité, recommencerions nous le même scénario ?
Je me pose cette question avant toute autre, bien que je crois que oui.
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katalpa


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MessageSujet: Re: Comment coloniser Mars à partir de ses ressources ?   Mer 6 Juin 2018 - 16:37

A l'évidence "Mars la Verte", ce n'est pas pour tout de suite. Le terraformage prend du temps. Il faudrait créer une atmosphère sur Mars, ce qui risque de prendre un bon siècle au moins à fabriquer. Maintenant, les techniques terrestres avancent très vite, même si beaucoup de pays sont au bord de la rupture quand ce n'est pas carrément dans le trou. La planète Mars a-t-elle tellement d'attrait qu'elle puisse sauver la vie sur Terre ?
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Giwa
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MessageSujet: Re: Comment coloniser Mars à partir de ses ressources ?   Mer 6 Juin 2018 - 18:21

heron a écrit:
Bonjour à tous

J'aurais souhaité lire "Comment vivre sur Mars en respectant ces ressources"
Car je crois que l'expérience de notre vie sur terre est le titre si on remplace Mars par Terre "Comment coloniser la Terre à partir de ces ressources". Sur Terre cela devient problématique. Si nous en avons la possibilité, recommencerions nous le même scénario ?
Je me pose cette question avant toute autre, bien que je crois que oui.
Effectivement il ne faudra pas gaspiller les ressources de Mars comme c’est malheureusement le cas sur Terre et y maintenir sa population à un niveau acceptable pour cette planète de l’ordre de 100 millions d’habitants au maximum pour en préserver ses ressources.
Mais, je ne suis pas pessimiste , cela pourra être gérer intelligemment avec une population très éduquée.
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Comment coloniser Mars à partir de ses ressources ?   Jeu 7 Juin 2018 - 8:49

Comme le suggère Giwa, n'envoyer qu'une population éduquée pour vivre sur Mars, cela m'interroge sur le fait de savoir si une population éduquée aurait envie d'aller vivre dans cet immense désert, ou plutôt de n'y envoyer que les plus simples d'esprit pour épargner sur Terre les excès qui leur seraient du ?  scratch
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Giwa
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MessageSujet: Re: Comment coloniser Mars à partir de ses ressources ?   Jeu 7 Juin 2018 - 9:09

Être éduqué, n’est pas être formaté, donc parmi ces gens , il y a de la diversité et on en trouvera bien près    
à tenter cette entreprise d’un nouveau monde. Quant aux déserts, on peut en apprécier les splendeurs minérales...ce qui est maintenant malheureusement plus risqué du côté du Sahara...et non pour les affres du climat. Wink
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heron




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MessageSujet: Re: Comment coloniser Mars à partir de ses ressources ?   Jeu 7 Juin 2018 - 9:13

OK.
Pessimiste je ne le crois pas, (je peux me tromper) je pense plutôt être réaliste.
Mais je me dois d'être réaliste jusqu'au bout de mes capacités de discernement et effectivement il y a des éléments qui nous permettent d'espérer.
Je pense que lorsque notre sagesse évoluera plus vite que la technologie, cette dernière sera utiliser encore plus favorablement.
Là je suis plutôt optimiste. Reste à maitriser tous les facteurs de cette espérance. Une conséquence ne peut exister avant sa cause, de l'évolution technologique ou de la sagesse, qui est la cause ou la conséquence ?
Peut être aucun rapport, je devrais parfois éviter de me poser des questions aux qu'elles je ne peux répondre.
Et je pense dériver du sujet, je recentre donc.
Je pense que la colonisation de Mars se fera, avec ces avantages et ces inconvénients. En "utilisant" inévitablement les ressources locales. C'est en priorité pour cela je pense que les pays qui le peuvent s'y sont mis.

Quand à envoyer des être humains, je pense plutôt aux robots pour l'exploitation des ressources. Des hêtres humains uniquement de passage pour des voyages plus lointains... Quoique la lune est plus proche pour une base de départ.
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Anovel
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MessageSujet: Re: Comment coloniser Mars à partir de ses ressources ?   Dim 10 Juin 2018 - 21:27

Un apport pour la colonisation :

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Arès F


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MessageSujet: Re: Comment coloniser Mars à partir de ses ressources ?   Dim 10 Juin 2018 - 22:11

Je ne sais pas si Elon Musk en avait déjà fait l'annonce, mais il semble bien que SpaceX travaille sérieusement sur un ISRU pour Mars.

https://twitter.com/elonmusk/status/1005874658015522816
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Giwa
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MessageSujet: Re: Comment coloniser Mars à partir de ses ressources ?   Lun 11 Juin 2018 - 9:51

Arès F a écrit:
Je ne sais pas si Elon Musk en avait déjà fait l'annonce, mais il semble bien que SpaceX travaille sérieusement sur un ISRU pour Mars.

https://twitter.com/elonmusk/status/1005874658015522816
Effectivement c’est quand même un des points-clés du projet martien et autant s’en occuper soi-même.
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montmein69


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MessageSujet: Re: Comment coloniser Mars à partir de ses ressources ?   Mar 12 Juin 2018 - 21:00

Giwa a écrit:

Effectivement c’est quand même un des points-clés du projet martien et autant s’en occuper soi-même.

Il m'avait semblé comprendre .... mais je me suis peut-être trompé dans les grandes largeurs .... qu'Elon Musk comptait beaucoup sur d'autres sociétés pour fournir des équipements, des habitats, des véhicules de transport, de minage etc .... *
* c'était le sens de ses propos quand il avait proposé de lancer le Red-Dragon sur Mars (incessamment sous peu disait-on à l'époque) afin de le remplir de matériel et d'expérimentations notamment en ISRU ... ceci avant que le projet ne tombe à l'eau (no comment)

Si ce premier "voyage" Falcon Heavy / Red Dragon n'aura jamais lieu  Cool , Il ne semblerait toujours pas - du moins à ce jour - que le grand élan du New Space ait rallié des entrepreneurs enthousiastes pour investir et développer les équipements indispensables à la conquête martienne.
Evidemment comme le BFS (la navette qui voyage entre terre et Mars .... je précise, vu que je m'embrouille un peu dans les successions de sigles  clown ) doit retourner vers la Terre une fois son chargement de colons débarqué, pour préparer une nouvelle rotation,  il parait logique que Space X se penche sur le problème de créer en ISRU les ergols pour remplir les réservoirs pour le retour.
Espérons qu'il y aura quand même des entrepreneurs motivés par la "sortie du berceau", qui proposeront des matériels indispensables pour l'habitat, les serres, les déplacements etc ....
Si Elon doit en plus d'exploiter le block 5, et de créer le BFR/BFS, mettre au travail ses ingénieurs pour concevoir et fabriquer tout ce qui est nécessaire à l'implantation permanente des conquérants de Mars ....il va devoir en construire des bureaux d'étude et des usines (sur Terre) et superviser leur production  ...
Zut .... mais alors il n'aura pas le temps de faire ses valises lol!
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Anovel
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MessageSujet: Re: Comment coloniser Mars à partir de ses ressources ?   Mar 12 Juin 2018 - 21:10

Le Dr Zubrin a une société qui espère fournir un moyen de tirer des métaux du sol martien à partir de monoxyde de carbone (formule : CO).
Au passage il est très copain avec Elon et a participé à la refonte du projet BFR 2016 vers  BFR 2017 en tant qu'intervenant extérieur.
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MessageSujet: Re: Comment coloniser Mars à partir de ses ressources ?   Mar 12 Juin 2018 - 23:01

Anovel a écrit:
Le Dr Zubrin a une société qui espère fournir un moyen de tirer des métaux du sol martien à partir de monoxyde de carbone (formule : CO).
Au passage il est très copain avec Elon et a participé à la refonte du projet BFR 2016 vers  BFR 2017 en tant qu'intervenant extérieur.
Merci Anovel pour cette information. 
Bien sûr, on voudrait en savoir plus sur la méthode utilisée, mais effectivement le monoxyde de carbone est un composé très actif sur les métaux, aussi bien par ses propriétés réductrices pour les obtenir à partir d’oxydes métalliques que sa possibilité de former des carbonyles de métaux pour leurs purifications.
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MessageSujet: Re: Comment coloniser Mars à partir de ses ressources ?   Mer 13 Juin 2018 - 12:46

Pour reprendre l’objet de ce sujet qui est l’exploration de Mars à partir des lunes de Mars, il faudrait des robots télécommandés comme on avait déjà discuté dans le sujet ouvert par montmein69 
http://astronautique.actifforum.com/t18696-l-exploration-scientifique-par-telepresence-des-astronautes-ont-ils-besoin-d-atterrir-sur-mars
Si Phobos est plus proche de Mars que l’est Deimos, par contre cette dernière a l’avantage de pouvoir couvrir pour les télécommunications jusqu’aux régions polaires contrairement à Phobos .
Ce qui implique si on souhaite contrôler les régions polaires au moins une base annexe sur Deimos
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Comment coloniser Mars à partir de ses ressources ?   Mer 13 Juin 2018 - 15:49

Bien vu Giwa le rôle de relais radio mieux placé sur Deimos pour couvrir une meilleure surface utile.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Comment coloniser Mars à partir de ses ressources ?   Mer 13 Juin 2018 - 18:41

Astro-notes a écrit:
Bien vu Giwa le rôle de relais radio mieux placé sur Deimos pour couvrir une meilleure surface utile.
Merci Astro-notes...le problème  Wink C’est que je voulais placer cette remarque dans le sujet concernant Phobos et Deimos. 
Mais à y réfléchir cela pourrait aussi se tenir dans celui-ci...car une fois installé sur Mars , on pourrait très bien encore profiter de ces avant-postes que constituent ces lunes martiennes.
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Arès F


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MessageSujet: Re: Comment coloniser Mars à partir de ses ressources ?   Jeu 14 Juin 2018 - 20:29

https://www.teslarati.com/spacex-research-development-bfr-refueling-on-mars/
C'est un article qui reparle du Twitt d'Elon Musk à propos que SpaceX travaille actuellement sur un système ISRU pour produire Méthane et Oxygène sur Mars.
Cet article ajoute, à juste titre, que ce même système peut être utilisé pendant la durée du transit, tout comme sur l'ISS, pour transformer les eaux usées et le CO2 expiré pour redonner de l'oxygène à l'équipage, et un peu de méthane pour les réservoirs!
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