Mars One
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Voici à quoi pourrait ressembler le premier lander qui doit "valider" des technologies.
source : http://www.space.com/24052-incredible-tech-mining-mars-water.html
Il visera probablement un site d'atterrissage à une latitude de 40 à 45 °.
Compromis difficile entre l'ensoleillement (donc l'énergie indispensable) la teneur en eau du régolite, et la rigueur du climat. Cela ne porte pas trop à conséquence pour une mission automatique. Mais le compromis peut devenir impossible si on vise à terme une présence d'équipage.
source : http://www.space.com/24052-incredible-tech-mining-mars-water.html
Il visera probablement un site d'atterrissage à une latitude de 40 à 45 °.
Compromis difficile entre l'ensoleillement (donc l'énergie indispensable) la teneur en eau du régolite, et la rigueur du climat. Cela ne porte pas trop à conséquence pour une mission automatique. Mais le compromis peut devenir impossible si on vise à terme une présence d'équipage.
montmein69- Messages : 20662
Inscrit le : 01/10/2005
Bonjour, en ce dimanche pluvieux avez vous lu cet article sur cette coiffeuse française sélectionnée pour Mars one ?
Coiffeuse à Rieux-Minervois, Christine s'est portée volontaire pour la mission Mars One, à partir de 2022. Elle a passé avec succès la première pré-sélection.
Christine assume. "Ma seule faiblesse, c'est que j'ai le vertige !". D'ailleurs sur L'ISS avec quels outils se rasent t'ils la barbe ou les cheveux ? Une coiffeuse sur Mars c'est original, je dis sa sans me moquer sa peut toujours servir :)
http://www.lindependant.fr/2014/01/17/une-coiffeuse-audoise-candidate-pour-aller-vivre-sur-mars,1836312.php
Coiffeuse à Rieux-Minervois, Christine s'est portée volontaire pour la mission Mars One, à partir de 2022. Elle a passé avec succès la première pré-sélection.
Christine assume. "Ma seule faiblesse, c'est que j'ai le vertige !". D'ailleurs sur L'ISS avec quels outils se rasent t'ils la barbe ou les cheveux ? Une coiffeuse sur Mars c'est original, je dis sa sans me moquer sa peut toujours servir :)
http://www.lindependant.fr/2014/01/17/une-coiffeuse-audoise-candidate-pour-aller-vivre-sur-mars,1836312.php
lhommealacigarette- Messages : 47
Inscrit le : 05/07/2014
Age : 44
Localisation : Bordeaux
Hum... les radiations, ça fait plutôt tomber les cheveux. Si tout le monde a la boule à z au bout de 6 mois, elle va s'ennuyer notre coiffeuse. :scratch:
lambda0- Messages : 4869
Inscrit le : 22/09/2005
Age : 57
Localisation : Nord, France
D'un autre côté, quelques mutations peuvent aussi se manifester par le développement d'un abondant système pileux (ce qui serait d'ailleurs bien utile pour les longs et glacials hivers martiens, quand il faudra économiser l'énergie du chauffage). :drunken:
lambda0- Messages : 4869
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Localisation : Nord, France
:megalol:
Ils ont pas l'air heureux après une petite coupe ?
Ils ont pas l'air heureux après une petite coupe ?
lambda0- Messages : 4869
Inscrit le : 22/09/2005
Age : 57
Localisation : Nord, France
Ça s'annonce mal...... :???:
http://www.lemonde.fr/sciences/article/2014/10/14/aller-simple-pour-mars-les-pionniers-mourront-au-bout-de-68-jours_4506258_1650684.html#xtor=RSS-3208
http://www.lemonde.fr/sciences/article/2014/10/14/aller-simple-pour-mars-les-pionniers-mourront-au-bout-de-68-jours_4506258_1650684.html#xtor=RSS-3208
Lunarjojo- Donateur
- Messages : 3249
Inscrit le : 03/01/2008
Age : 70
Localisation : Epinal
Je recommande de lire directement le rapport du MIT à l'origine des articles parus dans la presse:
[url=http://web.mit.edu/sydneydo/Public/Mars One Feasibility Analysis IAC14.pdf]http://web.mit.edu/sydneydo/Public/Mars%20One%20Feasibility%20Analysis%20IAC14.pdf[/url]
C'est un PDF en anglais de 35 pages (dont 10 de références et d'annexes), aisément lisible pour les lecteurs habitués à lire l'anglais...
Sa conclusion souligne que la production de nourriture, suffisante, produira trop d'oxygène, mais surtout que la problématique globale des pièces détachées a été drastiquement sous-estimée... dans un sce,ario optimiste, il faudrait 15 vols de Falcon Heavy pour supporter simplement le premier équipage !
J'attends la réponse (scientifiquement argumentée) de Bas Lansdorp.... :???: :scratch:
[url=http://web.mit.edu/sydneydo/Public/Mars One Feasibility Analysis IAC14.pdf]http://web.mit.edu/sydneydo/Public/Mars%20One%20Feasibility%20Analysis%20IAC14.pdf[/url]
C'est un PDF en anglais de 35 pages (dont 10 de références et d'annexes), aisément lisible pour les lecteurs habitués à lire l'anglais...
Sa conclusion souligne que la production de nourriture, suffisante, produira trop d'oxygène, mais surtout que la problématique globale des pièces détachées a été drastiquement sous-estimée... dans un sce,ario optimiste, il faudrait 15 vols de Falcon Heavy pour supporter simplement le premier équipage !
J'attends la réponse (scientifiquement argumentée) de Bas Lansdorp.... :???: :scratch:
scorpio711- Messages : 303
Inscrit le : 15/02/2012
Age : 66
Localisation : Boulogne Billancourt
La mort du premier pionnier « arrivera approximativement au bout de 68 jours de mission, par asphyxie »,
A quoi on en est réduit de nos jours pour se faire de la pub ... L'histoire de la conquête spatiale (et l'histoire tout court d'ailleurs) est parsemée d'imprévus catastrophiques et le MIT essaye de nous faire croire que eux sont capables de deviner au bas mot 10 ans à l'avance quand aura lieu quelle panne sur un projet fantôme qui relève plus d'une campagne de communication que d'un projet concret ...
L'étape suivante c'est de faire sortir un lapin du chapeau ou de découper une assistante en deux?
Maurice- Messages : 1275
Inscrit le : 25/10/2011
Age : 38
Localisation : Val d'oise
Une erreur s'est glissée dans l'Url du rapport du MIT :
la bonne :
http://web.mit.edu/sydneydo/Public/Mars%20One%20Feasibility%20Analysis%20IAC14.pdf
Le mérite d'un rapport de ce type, c'est qu'il y a des références et une analyse proposée.
Donc on peut contrer les arguments .... mais c'est par contre peu convaincant de balayer le document d'un revers de main.
la bonne :
http://web.mit.edu/sydneydo/Public/Mars%20One%20Feasibility%20Analysis%20IAC14.pdf
While this program has been received with great fanfare, very little has been published in the technical literature on this mission architecture. As the Mars One mission plan represents a dramatic departure from more conservative exploration approaches, there are many uncertainties in the mission design. The establishment of a colony on Mars will rely on in- situ resource utilization (ISRU) and life support technologies that are more capable than the current state of the art.
Le mérite d'un rapport de ce type, c'est qu'il y a des références et une analyse proposée.
Donc on peut contrer les arguments .... mais c'est par contre peu convaincant de balayer le document d'un revers de main.
montmein69- Messages : 20662
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
Franchement, je manque peut-être d'imagination mais je ne vois pas comment on peut rédiger un document argumenté concernant un projet qui n'existe pas. :scratch:
Mars One jusqu'à preuve du contraire c'est une super campagne de com à la mode qui a le mérite d'attirer l'attention du grand public sur le sujet de la colonisation humaine de Mars, mais ça reste de la communication et rien d'autre.
Si encore l'équipe du projet avait commencé à détailler ne serait-ce que 1% des éléments techniques je pourrais comprendre qu'on cherche à commencer des études dessus, mais on en est loin à l'heure actuelle.
Pour moi ce rapport n'a comme objectif que de nourrir le projet en assurant une couverture médiatique avec des phrases choc comme dans l'article du Monde.
Mars One jusqu'à preuve du contraire c'est une super campagne de com à la mode qui a le mérite d'attirer l'attention du grand public sur le sujet de la colonisation humaine de Mars, mais ça reste de la communication et rien d'autre.
Si encore l'équipe du projet avait commencé à détailler ne serait-ce que 1% des éléments techniques je pourrais comprendre qu'on cherche à commencer des études dessus, mais on en est loin à l'heure actuelle.
Pour moi ce rapport n'a comme objectif que de nourrir le projet en assurant une couverture médiatique avec des phrases choc comme dans l'article du Monde.
Maurice- Messages : 1275
Inscrit le : 25/10/2011
Age : 38
Localisation : Val d'oise
Les 1% .... sont peut être dans cette page ?
http://www.mars-one.com/mission/the-technology
Et ce qui peut inciter à donner un avis c'est notamment ce qu'il y a en bas de page.
Montrer que c'est faux ....de prétendre gérer une telle mission avec les technologies existantes (donc en l'état), chacun en pense ce qu'il veut.
Lire ... ou ne pas lire ce FIL .... c'est au choix.
http://www.mars-one.com/mission/the-technology
Et ce qui peut inciter à donner un avis c'est notamment ce qu'il y a en bas de page.
Suppliers
No new technology developments are required to establish a human settlement on Mars. Mars One has visited major aerospace companies around the world to discuss the requirements, budget and timelines with their engineers and business developers. The current mission plan was composed on the basis of feedback received in these meetings.
Montrer que c'est faux ....de prétendre gérer une telle mission avec les technologies existantes (donc en l'état), chacun en pense ce qu'il veut.
Lire ... ou ne pas lire ce FIL .... c'est au choix.
montmein69- Messages : 20662
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
les projets universitaires pour l'une des expériences embarquées à bord du lander de 2018 ont été dévoilées!
malheureusement aucun projet d'université française (il y a pourtant une pour chaque voisin : une allemande, une anglaise et même une espagnole en collaboration avec d'autres universités)
certains projets ne me semblent pas très crédibles (pour 1 ou 2 je ne vois même pas la raison de faire l'expérience sur Mars plutôt que sur la Terre), d'autres par contre semble vraiment intéressant, notamment celui sur la production d'O2 à partir de l'atmosphère martienne, j'ai hâte d'avoir plus de détails sur ce lander.
malheureusement aucun projet d'université française (il y a pourtant une pour chaque voisin : une allemande, une anglaise et même une espagnole en collaboration avec d'autres universités)
certains projets ne me semblent pas très crédibles (pour 1 ou 2 je ne vois même pas la raison de faire l'expérience sur Mars plutôt que sur la Terre), d'autres par contre semble vraiment intéressant, notamment celui sur la production d'O2 à partir de l'atmosphère martienne, j'ai hâte d'avoir plus de détails sur ce lander.
bed31fr- Messages : 1201
Inscrit le : 28/05/2008
Age : 46
Localisation : Toulouse
Les universités ne roulent pas franchement sur l'or, et préfèrent consacrer du temps/argent à des projets plus sérieux et plus crédibles que cet hypothétique lander de Mars One. D'ailleurs les équipes sont surtout faites d'étudiants, et ne sont qu'indirectement supportées par des universités, ce qui donne des raisons de douter de la crédibilité de ces équipes.
Pour ce qui est de la génération d'O2 à partir du CO2, ça doit apparemment se faire à partir de cyanobactéries. Pas sur que cette université allemande ait déjà lu les contraintes de la protection planétaire... je ne vois pas comment les gouvernements autoriseront une telle manip'.
Pour ce qui est de la génération d'O2 à partir du CO2, ça doit apparemment se faire à partir de cyanobactéries. Pas sur que cette université allemande ait déjà lu les contraintes de la protection planétaire... je ne vois pas comment les gouvernements autoriseront une telle manip'.
scorpio711 a écrit:...
Sa conclusion souligne que la production de nourriture, suffisante, produira trop d'oxygène, mais surtout que la problématique globale des pièces détachées a été drastiquement sous-estimée... dans un sce,ario optimiste, il faudrait 15 vols de Falcon Heavy pour supporter simplement le premier équipage !
Concernant le problème de surproduction d'oxygène, à mon sens, il ne mérite pas d'être mentionné. Il y a en effet mille et une façon de s'en sortir, par exemple en éteignant les lumières, en isolant la serre, en apportant plus d'animaux, en brûlant du méthane, etc etc.
Plus complexe est la problématique de la maintenance et des pièces détachées, car le résultat est conforme à l'intuition : plus la mission dure et plus le matériel se détériore et donc également la probabilité de panne. Il semble donc logique d'avoir beaucoup de matériel pour la maintenance et la réparation. De plus, il semble également logique que ce matériel de rechange soit proportionnel au nombre d'habitats et donc de personnes.
Néanmoins, il parait tout aussi évident que le poids de ces pièces de rechange dépend fortement des choix qui sont faits et des hypothèses de départ. Le rapport du MIT ne doit pas être pris comme une étude définitive sur la question. Il ne fait en vérité que souligner des choses évidentes, en premier ordre de grandeur. Etablir une colonie sur Mars n'est pas une mince affaire, on s'en doutait. Il faudra se préparer longuement sur Terre (adieu Mars one avant 2030) et faire des choix techniques judicieux pour que les besoins de consommables et de pièces détachées croissent aussi faiblement que possible avec le nombre de colons.
Et au final démontrer que le modèle du MIT n'était valable qu'en première approximation.
A+,
Argyre
Argyre- Messages : 3397
Inscrit le : 31/01/2006
Age : 58
Localisation : sud-ouest
c'est le projet "seed" qui a gagné la place sur le lander (team composée d'étudiants de plusieurs universités européennes) :
http://www.mars-one.com/news/press-releases/the-winner-of-the-mars-one-university-competition-will-bring-life-to-mars-i
Ils veulent faire germer des graines sur mars.
pour l'instant mars one a réuni 10 millions d'euros pour fabriquer et envoyer ce lander, je pense que c'est loin d'être suffisant mais c'est une bonne base pour lancer la commande de la fabrication de la sonde à Lockheed Martin
si spaceX accepte de leur faire un prix sur le lancement c'est peut-être jouable.
http://www.mars-one.com/news/press-releases/the-winner-of-the-mars-one-university-competition-will-bring-life-to-mars-i
Ils veulent faire germer des graines sur mars.
pour l'instant mars one a réuni 10 millions d'euros pour fabriquer et envoyer ce lander, je pense que c'est loin d'être suffisant mais c'est une bonne base pour lancer la commande de la fabrication de la sonde à Lockheed Martin
si spaceX accepte de leur faire un prix sur le lancement c'est peut-être jouable.
bed31fr- Messages : 1201
Inscrit le : 28/05/2008
Age : 46
Localisation : Toulouse
10 millions, même avec un prix je suis sur que ça ne couvre même pas le lancement ^^'.
Prof_Saesee- Messages : 1093
Inscrit le : 02/06/2013
Age : 35
Localisation : Etréchy ( 91)
Oui en effet, 10 millions d'euros pour une mission martienne ce n'est vraiment pas grand chose.
Pour avoir un semblant de comparaison, très récemment l'inde a mis en orbite un satellite autour de mars qui a été qualifié de mission "low cost" par la presse spécialisé. Budget 75 millions de dollars environ(lanceur compris)...
D'autre missions comme Mars-Express par exemple, 175 millions (sans le lanceur), Beagle 2 qui refait parlé de lui environ près de 60 millions de dollars toujours sans le budget lanceur.
Voilà donc même si l'initiative de Mars One est tout a fait respectable elle n'est pas prêt de voir le jour a mon humble avis.
Pour avoir un semblant de comparaison, très récemment l'inde a mis en orbite un satellite autour de mars qui a été qualifié de mission "low cost" par la presse spécialisé. Budget 75 millions de dollars environ(lanceur compris)...
D'autre missions comme Mars-Express par exemple, 175 millions (sans le lanceur), Beagle 2 qui refait parlé de lui environ près de 60 millions de dollars toujours sans le budget lanceur.
Voilà donc même si l'initiative de Mars One est tout a fait respectable elle n'est pas prêt de voir le jour a mon humble avis.
Sojourner- Messages : 531
Inscrit le : 11/10/2014
Age : 43
Localisation : Bretagne
je parierai quand même qu'ils arriveront jusqu'au lander (le reste j'en parle même pas :p), ils n'ont pas encore lancé la campagne de financement et ils ont déjà 10 millions, ça me parait prometteur
LM n'a pas du leur faire payer très cher la sonde quand même, ils ne font que reconstruire une sonde déjà fabriquée pour une mission de la nasa je crois, si ça se trouve ils avaient quasi toutes les pièces en double
je spécule j'ai pas les détails mais je pense quand même qu'ils iront au moins jusqu'au lander, sans doute pas en 2018 comme prévue mais 2020 ou 2022
LM n'a pas du leur faire payer très cher la sonde quand même, ils ne font que reconstruire une sonde déjà fabriquée pour une mission de la nasa je crois, si ça se trouve ils avaient quasi toutes les pièces en double
je spécule j'ai pas les détails mais je pense quand même qu'ils iront au moins jusqu'au lander, sans doute pas en 2018 comme prévue mais 2020 ou 2022
bed31fr- Messages : 1201
Inscrit le : 28/05/2008
Age : 46
Localisation : Toulouse
Et où vont-ils semer les graines pour espérer que cela pousse ?
Il faut une mini-serre, de l'eau, une climatisation etc .... c'est prévu d'être intégré au lander ? puis déposé au sol ?
Des cogitations sur un tel sujet (au sens large) avaient fait turbiner les méninges ... et c'était tout sauf simple ou possiblement improvisé.
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t7498-calcul-de-la-serre-martienne?
Il faut une mini-serre, de l'eau, une climatisation etc .... c'est prévu d'être intégré au lander ? puis déposé au sol ?
Des cogitations sur un tel sujet (au sens large) avaient fait turbiner les méninges ... et c'était tout sauf simple ou possiblement improvisé.
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t7498-calcul-de-la-serre-martienne?
montmein69- Messages : 20662
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
tout est dans le lien que j'ai posté :
en gros si ça passe pas le COSPAR ils passeront au projet arrivé second puis 3ème.
An in-depth technical analysis of the winning proposal will be conducted to ensure that the winner has a feasible plan, that their payload can be integrated on the 2018 Mars lander, and that the experiment will be carried out in compliance with the current COSPAR planetary protection policy. Mars One and its advisers will contribute to the analysis by thoroughly and critically examining the Seed proposal.
If Seed runs into any issues regarding feasibility or can not stick to the schedule, Mars One will fall back on the runner ups of the university competition. The second and third placed projects are Cyano Knights and Lettuce on Mars.
en gros si ça passe pas le COSPAR ils passeront au projet arrivé second puis 3ème.
bed31fr- Messages : 1201
Inscrit le : 28/05/2008
Age : 46
Localisation : Toulouse
Le processus de sélection des gagnants n'a pas vraiment impliqué Mars One :
Ont ils d'ailleurs la capacité et le recul d'analyser de tels projets ?
Une fois le "classement populaire" effectué, ils se penchent sur la faisabilité du projet arrivé en tête et si c'est en conformité avec les règles du COSPAR (qu'ils interprêtent eux-mêmes ? ou via une commission indépendante ?) ... c'est un peu ole-ole.
D'autant qu'on peut recommencer le processus avec le 2d .... puis le 3ème .... si le précédent n'est pas qualifié.
Les scientifiques en charge de Mars dans les différentes agences spatiales apprécieront.
J'ai comme un doute qu'un fournisseur de lanceur ... accepte de lancer un engin conçu dans ces conditions. Mais sait-on jamais ? Certains pourraient être tenté de "secouer les pesanteurs des principes de précaution et autres réglements bureaucratiques" afin de "libérer les forces vives des ingénieux pionniers décomplexés qui font battre leurs coeurs" :affraid:
Seed was selected by popular vote from an initial 35 university proposals and this is the first time the public has decided which payload receives the extraordinary opportunity to land on Mars. -
Ont ils d'ailleurs la capacité et le recul d'analyser de tels projets ?
Une fois le "classement populaire" effectué, ils se penchent sur la faisabilité du projet arrivé en tête et si c'est en conformité avec les règles du COSPAR (qu'ils interprêtent eux-mêmes ? ou via une commission indépendante ?) ... c'est un peu ole-ole.
D'autant qu'on peut recommencer le processus avec le 2d .... puis le 3ème .... si le précédent n'est pas qualifié.
Les scientifiques en charge de Mars dans les différentes agences spatiales apprécieront.
J'ai comme un doute qu'un fournisseur de lanceur ... accepte de lancer un engin conçu dans ces conditions. Mais sait-on jamais ? Certains pourraient être tenté de "secouer les pesanteurs des principes de précaution et autres réglements bureaucratiques" afin de "libérer les forces vives des ingénieux pionniers décomplexés qui font battre leurs coeurs" :affraid:
montmein69- Messages : 20662
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
aujourd'hui ils annonçaient le résultat de la 3ème sélection (100 sélectionnés sur les 660) :
http://www.mars-one.com/news/press-releases/the-mars-100-mars-one-announces-round-three-astronaut-candidates
il ne reste qu'un seul français en lice pour faire parti des 24 qui seront envoyés sur mars, Jeremy, un homme de 37 ans (https://community.mars-one.com/profile/f87b383a-8d1a-47a4-8c74-f1a51993b075)
d'après ce que j'ai compris il ne reste plus qu'une seule sélection (pour passer de 100 candidats à 24 colons)
http://www.mars-one.com/news/press-releases/the-mars-100-mars-one-announces-round-three-astronaut-candidates
il ne reste qu'un seul français en lice pour faire parti des 24 qui seront envoyés sur mars, Jeremy, un homme de 37 ans (https://community.mars-one.com/profile/f87b383a-8d1a-47a4-8c74-f1a51993b075)
d'après ce que j'ai compris il ne reste plus qu'une seule sélection (pour passer de 100 candidats à 24 colons)
bed31fr- Messages : 1201
Inscrit le : 28/05/2008
Age : 46
Localisation : Toulouse
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