Vols suborbitaux

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Message Sam 14 Jan 2017 - 19:21


Essai Balistique : Lancement du 15 Janvier 2017

Vols suborbitaux - Page 10 2017-01-14-Essai-Balistique-Lancement-du-15-Janvier-2017-02-1024x297

L'analyse des NOTAM suggère que la Chine pourrait mener un nouvel essai balistique, d'une portée de 2 400 km, le 15 Janvier à l'ouest du pays. Explications.

Read more : http://www.eastpendulum.com/essai-balistique-lancement-du-15-janvier-2017

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Message Sam 14 Jan 2017 - 20:55


Tien je ne connaissais pas l'expression Boost-Glide pour dire MARV (RV manœuvrant) !


Boost glide voudrait dire : plan de descente boosté (motorisé) c'est à dire que le RV (Rentry Vehicle) n'est pas en vol balistique, mais sous contrôle d'un moteur qui assure sa navigation en phase finale d'attaque. Ce principe dont on ne sait pas encore grand chose est destiné à empêcher les ABM d'intercepter le RV par la classique méthode de prédiction "linéaire". Les lois de la balistique sont bien connues et dès la détection radar du RV, en vol balistique, on sait sa route et son objectif par le calcul, mais bien entendu si sa route varie de façon imprévisible, la défense devient très difficile et en cas d'attaque au niveau phase terminale car on a pas trop le temps de réfléchir, même pour un ordinateur pour trouver une route d'interception.
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Message Sam 14 Jan 2017 - 22:04


Astro-notes a écrit:Tien je ne connaissais pas l'expression Boost-Glide pour dire MARV (RV manœuvrant) !


Boost glide voudrait dire : plan de descente boosté (motorisé) c'est à dire que le RV (Rentry Vehicle) n'est pas en vol balistique, mais sous contrôle d'un moteur qui assure sa navigation en phase finale d'attaque. Ce principe dont on ne sait pas encore grand chose est destiné à empêcher les ABM d'intercepter le RV par la classique méthode de prédiction "linéaire". Les lois de la balistique sont bien connues et dès la détection radar du RV, en vol balistique, on sait sa route et son objectif par le calcul, mais bien entendu si sa route varie de façon imprévisible, la défense devient très difficile et en cas d'attaque au niveau phase terminale car on a pas trop le temps de réfléchir, même pour un ordinateur pour trouver une route d'interception.

C'est différent. MaRV ≠ Engin Boost-Glide.

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Message Dim 15 Jan 2017 - 7:49


@Elixir, tu connais la différence entre MARV et Engin Boost Glide ?
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Message Dim 15 Jan 2017 - 12:35


Astro-notes a écrit:@Elixir, tu connais la différence entre MARV et Engin Boost Glide ?

Je suppose que l'un manoeuvre avec un corps portant dont on peut changer l'orientation, comme la navette, alors que l'autre a une motorisation, donc une capacité de déport beaucoup plus grande...
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Message Dim 15 Jan 2017 - 16:36


Ah, Elixir, cela va être intéressant à suivre, en tous cas dès que tu as des info tu sais que nous sommes preneurs. Je me doute que cela sera dur d'alimenter ce sujet sans doute hautement classifié, mais parfois au détour d'un vague schéma dans une publication cela peut nous parler...
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Message Mar 17 Jan 2017 - 14:11


:oops:  Oups, c'est David L qui m'a répondu et pas Elixir...
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Message Mar 17 Jan 2017 - 14:22


Pas de nouvelle information entre le JSRepport-733 et le JSRepport-734 ; sans doute la trêve des confiseurs aussi bien chez les civils que chez les militaires. :D
On attendra donc le mois de janvier 2017.
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Message Dim 22 Jan 2017 - 17:40


Le Sunday times révèle ce dimanche qu'un missile Trident tiré d'un sous marin anglais au large de la Floride a dévié de trajectoire et s'est dirigé vers les US au lieu de l'Afrique.

L'essai a été fait en Juin dernier. Le trident II D5 a été tiré du HMS Vengeance et était censé retombé 9000 kms plus loin au large de l'Afrique de l'Ouest.

Mais l'affaire est très embarrassante pour Theresa May car l’échec, gardé secret, s'est déroulé quelques semaines avant un vote pour le programme de renouvellement de la flotte anglaise de sous marin d'un coût de 40 milliard de livre. T May fraîchement nommé Premier ministre avait alors renouvelé toute sa confiance dans les Trident !

http://www.bbc.com/news/uk-38711418

ps: Cela me rappelle qu'en Juin dernier le HMS vengeance avait justement été repéré à Port canaveral !
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Message Dim 22 Jan 2017 - 18:03


L'échec du lancement de ce genre d'engin n'est pas si rare. Pour en revenir aux choix du Premier Ministre Britannique, compte tenu de la dépendance complète de la Grande Bretagne vis à vis des USA, avait elle vraiment un autre choix? Sauf à arrêter complètement cette composante.
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Message Dim 22 Jan 2017 - 20:26


De plus je crois que le Trident version UK est un peu différent de celui de l'US Navy. Je crois que l'arme thermonucléaire est différente ce qui fait que le cône qui entoure les MIRV est différent. Par contre je ne sais plus ce qu'il en est du système de navigation (?).
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Message Dim 22 Jan 2017 - 20:30


Astro-notes a écrit:De plus je crois que le Trident version UK est un peu différent de celui de l'US Navy. Je crois que l'arme thermonucléaire est différente ce qui fait que le cône qui entoure les MIRV est différent. Par contre je ne sais plus ce qu'il en est du système de navigation (?).

Ah ben moi non plus ! Clairement...
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Message Lun 23 Jan 2017 - 7:32


Hadéen a écrit:L'échec du lancement de ce genre d'engin n'est pas si rare. Pour en revenir aux choix du Premier Ministre Britannique, compte tenu de la dépendance complète de la Grande Bretagne vis à vis des USA, avait elle vraiment un autre choix? Sauf à arrêter complètement cette composante.
Non justement le Trident II est un des missiles les plus fiables. Coté US, Il est à plus de 150 tirs réussis d'affilés ! 2 tirs seulement ont raté en 1988 et 1989 lors des premiers tirs submergés. S'ajoute à cela quelques tirs "non réussis" auparavant de Cape Canaveral lors du développement.

Donc coté britannique la pilule est amère d'autant plus que c'était un tir de qualification pour le HMS Vengeance qui sortait d'une grosse période de maintenance incluant une remise à niveau de ces systèmes électroniques, opération qui a couté 350 M£.
C'était également le premier tir anglais depuis 4 an. Bref la loose.

Après pour le manque de transparence, c'est du jeu politique mais c'est quand même gonflé de le cacher avant le vote, et ce juste quelques semaines après la campagne du Brexit et sont flot de mensonges et de demi vérités.

Je ne peux que remercier notre Marine nationale de faire ses essais depuis les landes ou la Bretagne. Au moins, on sait chaque fois quand ca rate au démarrage...
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Message Lun 23 Jan 2017 - 8:07


En plus de ce que dit cosmiste, il faut rappeler que le missile français est pratiquement 100% de conception et réalisation française (moteur, navigation, armement) alors que le missile britannique est en grande partie américain.
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Message Lun 23 Jan 2017 - 8:49


cosmiste a écrit:
Non justement le Trident II est un des missiles les plus fiables.

Merci pour ces précisions Cosmiste. Je n'avais pas compris que l'exceptionnelle fiabilité du Trident était la cause de l'échec :megalol:
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Message Lun 23 Jan 2017 - 23:33


Une fusée sonde VSB-30 a été lancée de Kiruna aujourd'hui pour étudier le condensat de Bose-Einstein.
https://twitter.com/planet4589/status/823423078227120128
https://twitter.com/planet4589/status/823423975229419520
https://twitter.com/planet4589/status/823424440071503872
https://twitter.com/planet4589/status/823426567632261120
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Message Mar 24 Jan 2017 - 23:03


Le Pakistan a testé aujourd'hui un missile d'une portée de 2200 km.
https://twitter.com/planet4589/status/823952150342565889
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Message Mer 25 Jan 2017 - 5:37


Pour le Pakistant c'est donc un MRBM ; merci David L pour le relais d'info.
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Message Mar 31 Jan 2017 - 19:06


Astro-notes a écrit:Pour le Pakistant c'est donc un MRBM ; merci David L pour le relais d'info.

J'ai lu dans la presse les jours suivants que ce nouveau missile Ababeel était porteur d'ogives multiples, une info aussi donnée par Jonathan McDowell, qui ajoute qu'il serait constitué d'un Shaheen-3 surmonté d'un 3e étage.
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Message Mar 31 Jan 2017 - 19:17


La NASA a lancé le 27 janvier 2017, depuis le pas de tir n°3 du Poker Flat Research Range (Alaska), une fusée sonde Black Brant IX pour étudier les oxydes d'azote créés par les aurores polaires.

Dans certaines conditions, ils peuvent être transportés vers la stratosphère, où il peuvent réagir avec l'ozone.

https://www.nasa.gov/feature/wallops/2017/nasa-sounding-rocket-successfully-launches-into-alaskan-night

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Message Mar 31 Jan 2017 - 20:45


Ça alors, Ababeel ce nouvel MRBM serait MIRVé, c'est original ! Cela montre aussi que l’accès aux technologies pointues se repend plus vite que nous ne le comprenons. Certes MIRV n'est pas une nouveauté aux USA ou en Russie et qqs autres, mais il n'en reste pas moins vrai que pour MIRVer il faut disposer d’horloges d'aussi haute qualité que les NAVSTAR ou GLONASS pour ne parler que de ces deux là. Ce genre de produit hautement stratégique ne court pas les rues. En son temps la Chine s'était aidée des horloges que lui avait données les USA (sans le faire exprès) dans ce que nous appelons les "expender" (dispensateur), mais depuis j'imagine que tout doit être verrouillé. Comment le Pakistan arrive-t-il à se débrouiller ? Peut-être a-t-il appris à apprendre. 
Maintenant "ogives multiples" ne veut peut-être pas dire ce que je crois !
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Message Mer 1 Fév 2017 - 12:55


L'essai du missile balistique chinois en date du 15 Janvier 2017, que j'ai rapporté la veille de l'événement (Essai Balistique : Lancement du 15 Janvier 2017), serait un tir de l'ICBM DF-5C avec 10 MiRVs selon les officiers américains.

China Tests Missile With 10 Warheads

Multi-warhead weapon tested amid growing tensions with the United States
BY: Bill Gertz  
January 31, 2017 5:00 am

China flight tested a new variant of a long-range missile with 10 warheads in what defense officials say represents a dramatic shift in Beijing's strategic nuclear posture.

The flight test of the DF-5C missile was carried out earlier this month using 10 multiple independently targetable reentry vehicles, or MIRVs. The test of the inert warheads was monitored closely by U.S. intelligence agencies, said two officials familiar with reports of the missile test.

The missile was fired from the Taiyuan Space Launch Center in central China and flew to an impact range in the western Chinese desert.

No other details about the test could be learned. Pentagon spokesman Cmdr. Gary Ross suggested in a statement the test was monitored.

"The [Defense Department] routinely monitors Chinese military developments and accounts for PLA capabilities in our defense plans," Ross told the Washington Free Beacon.

The test of a missile with 10 warheads is significant because it indicates the secretive Chinese military is increasing the number of warheads in its arsenal.

Estimates of China's nuclear arsenal for decades put the number of strategic warheads at the relatively low level of around 250 warheads.

U.S. intelligence agencies in February reported that China had begun adding warheads to older DF-5 missiles, in a move that has raised concerns for strategic war planners.

Uploading Chinese missiles from single or triple warhead configurations to up to 10 warheads means the number of warheads stockpiled is orders of magnitude larger than the 250 estimate.

Currently, U.S. nuclear forces—land-based and sea-based nuclear missiles and bombers—have been configured to deter Russia's growing nuclear forces and the smaller Chinese nuclear force.

Under the 2010 U.S.-Russian arms treaty, the United States is slated to reduce its nuclear arsenal to 1,550 deployed warheads.

A boost in the Chinese nuclear arsenal to 800 or 1,000 warheads likely would prompt the Pentagon to increase the U.S. nuclear warhead arsenal by taking weapons out of storage.

The new commander of the U.S. Strategic Command, Air Force Gen. John Hyten, stated during a Senate confirmation hearing in September that he is concerned about China's growing nuclear arsenal.

"I am fully aware that China continues to modernize its nuclear missile force and is striving for a secure second-strike capability," Hyten told the Senate Armed Services Committee.

"Although it continues to profess a ‘no first use' doctrine, China is re-engineering its long-range ballistic missiles to carry multiple nuclear warheads and continues to develop and test hyper-glide vehicle technologies," Hyten added.

"These developments—coupled with a lack of transparency on nuclear issues such as force disposition and size—may impact regional and strategic stability and are cause for continued vigilance and concern."

The 10-warhead missile test comes amid heightened tensions with China. State-run media in recent weeks has carried reports calling for China to expand its nuclear forces. A broadcast report showed that new long-range mobile missiles could strike the entire United States.

The Chinese state television channel CCTV-4 last week broadcast nuclear threats, including graphics showing new DF-41 missiles deployed in northern China and graphics showing the missiles' strike path into the United States. The Jan. 25 broadcast included a graphic of a 10-warhead MIRV bus for the DF-41.

The Chinese Communist Party propaganda newspaper Global Times, known for its anti-U.S. stance, issued stark calls for China to build up its nuclear arsenal for use against the United States. On Jan. 24, the newspaper said China's strategic forces "must be so strong that no country would dare launch a military showdown."

"China must procure a level of strategic military strength that will force the U.S. to respect it," the newspaper said.

The same state-run organ criticized President Donald Trump in an article on Dec. 8 and said China should use its wealth "to build more strategic nuclear arms and accelerate the deployment of the DF-41 intercontinental ballistic missile."

"We need to get better prepared militarily regarding the Taiwan question to ensure that those who advocate Taiwan's independence will be punished, and take precautions in case of U.S. provocations in the South China Sea," the newspaper said.

China conducted a flight test of the DF-41 in April.

Trump in December called for boosting America's aging nuclear arsenal.

"The United States must greatly strengthen and expand its nuclear capability until such time as the world comes to its senses regarding nukes," he stated in a tweet.

Military analysts said the large number of warheads is unusual for the Chinese nuclear program.

Rick Fisher, an analyst with the International Assessment and Strategy Center, said the multi-warhead missile test appears to be aimed at sending a signal to the new Trump administration.

Trump has tangled with China in opposing its military buildup on disputed South China Sea islands and on U.S. policy toward Taiwan, which Beijing regards as a renegade province and not an independent country.

White House spokesman Sean Spicer said the United States is prepared to block China's access to reclaimed islands he said are located in international waters and not China's sovereign maritime domain.

"This test of the 10-warhead DF-5C is China's latest nuclear intimidation exercise aimed at the new Trump administration," Fisher said.

"China's nuclear intimidation signals have included the public revelation in late December via Chinese websites of the new DF-41 ICBM in Heilongjiang province, plus articles in China's state-controlled media touting the need for China to increase its nuclear forces to intimidate Washington," Fisher added.

China's known force of around 20 D-5 missiles were deployed with large single warheads in the past, while some were upgraded with three-warhead top stages.

In September 2015 China revealed for the first time during a military parade that it had deployed a new DF-5B multi-warhead missile. Unofficial published reports suggested the DF-5B carries between six and eight warheads.

"The revelation that China has tested a new version of the DF-5 carrying ten warheads constitutes a very strong indication that China has produced a smaller warhead to equip its MIRV-capable ICBMs," Fisher said.

Some analysts speculate that the recent test of the DF-5C used the older missile as a test platform for a new warhead delivery bus that will be used on the new DF-41.

French China watcher Henri Kenhmann reported on his website East Pendulum that a Chinese missile test was to be carried out Jan. 15, based on air closure notices issued by the Chinese government for areas around Taiyuan and a missile impact range in western Xinjiang Province.

Analysis of the impact range suggests the test would include multiple test warheads.

"The point of impact is located south of the Taklamakan desert, in the former ballistic range of Minfeng," Kenhmann said, noting the Chinese had imposed an unusually large air exclusion zone of 125 miles around the impact zone.

"It should be noted that this zone of ballistic impact is abnormally large," he stated, a sign the large area would be used for multiple dummy warheads.

‘The size of this impact zone could indicate testing several MIRVs," he said.

A similar Chinese test of the DF-41 in April involved two MIRVs that were fired to a much smaller impact area of 60 miles by 37 miles.

The Pentagon's latest annual report on the Chinese military said Beijing continues to upgrade its nuclear forces by enhancing silo-based missiles and adding new road-mobile missiles.

"China’s ICBM arsenal to date consists of approximately 75 to 100 ICBMs, including the silo-based CSS-4 Mod 2 (DF-5) and multiple independently-targetable reentry vehicle (MIRV)-equipped Mod 3 (DF-5B); the solid-fueled, road-mobile CSS-10 Mod 1 and 2 (DF-31 and DF-31A); and the shorter range CSS-3 (DF-4)," the report said.

The DF-5 is a two-stage, liquid-fueled missile with a range of around 8,000 miles.

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Message Mer 1 Fév 2017 - 15:50


Le DF-5 semble être encore un missile à carburant liquide à chargement non permanent (il faut faire le plein avant le lancement) cela rappellerait un peu le R-36 Satan Russe ou un gros Titan Américain. Sa portée supérieure à 10000 km le met à portée des USA mais le fait qu'il ait été doté d'une ogive unique jusque là ne le met pas à l'abri des ABM US. Mais si comme dit dans Wikipedia ou plus comme le dit Elixir il existe maintenant une version à 6 voire maintenant 10 RV thermonucléaires, cela va poser un grave problème aux USA. Disons que sur un mode modéré la Chine devient effectivement dissuasive. Mais il reste bien des points d'ombre : d'abord de quel nombre de missiles opérationnels dispose la Chine ; en ce moment cela serait de l'ordre de 10 à 15 (non certain). Au passage il faut noter que si ces ICBM arrivent à destination en cas de première frappe cela fait entre 60 et 90 pions thermonucléaires voire 100. Il existe une nouvelle version en développement le DF-41 qui lui serait à carburant solide qui serait MIRVé aussi. Moi je continue à garder le mode conditionnel car il n'y a pas d'annonces assez précises pour se faire une idée. Je retiens trois choses à ce sujet 1) la seule précision du tir parle d'une CEP de 800 mètres, c'est dissuasif certes, mais pas au point où en sont Américains et Russes avec respectivement 120 mètres et 240 mètres. 2) Par contre si le chargement est bien de 10 RV Mirvés cela veut au moins dire que la Chine est capable de miniaturiser l'arme atomique de façon identique à celle des USA et de la Russie (ce n'est pas une remarque secondaire). 3) Enfin si la portée de 15000 km est bien réelle la Chine peut attaquer les USA par plusieurs côtés entre le Nord et l'Est.

Vols suborbitaux - Page 10 Icbm-chinois

On voit bien que l'attaque par le Nord de la Chine atteint sans problème la totalité des USA, et par l'Est au moins toute la moitié Ouest des USA peut être atteinte.

On est pas bien là ?
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Message Jeu 2 Fév 2017 - 0:08


DF-5C : l'ICBM chinois avec 10 MiRVs ?

Vols suborbitaux - Page 10 Militaire-Missile-DF-5B-0050-1024x655

L'essai balistique chinois du 15 Janvier 2017 que nous avons révélé en premier serait, selon les Américains, un essai du DF-5C avec 10 MiRVs. Explications.

Read more : http://www.eastpendulum.com/df-5c-licbm-chinois-avec-10-mirvs

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Message Jeu 2 Fév 2017 - 8:04


Ça c'est original pour la Chine de présenter son ICBM (en service) en deux paquets (premier étage d'une part et second étage d'autre part). AMHA cela facilite le transport vers la zone de déploiement. Revoyez à cette occasion les photos du passage des R-26 (SS-8) ou R-36 (Satan) soviétiques sur la place Rouge dans le début des années soixante. Pas facile de faire un créneau avec ça pour se garer  :D
Oui, j'avais oublié de le dire, le fait de savoir miniaturiser une arme nucléaire est certainement une affaire de très haute technologie surtout si l'on sait qu'il faut en passer par la simulation pour faire progresser l'arme et que la simulation est aussi une affaire de très haute technologie. C'est le passage obligé pour alléger la charge utile et donc de pouvoir augmenter le nombre d'armes emportées.

Par contre on ne fait pas allusion à la précision (CEP*) qui est aussi liée à l'efficacité de l'arme atomique. Voilà un point qui mérite d'être surveillé.

* CEP = Cercle d'erreur probable

CEP 120 mètres, veut dire une chance sur deux (50%) de tomber dans ce rayon, ainsi de suite, 75% pour 240 mètres, 87% pour 480 m etc. En gros c'est ça si je me souviens bien(?).
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Message Jeu 2 Fév 2017 - 20:23


Astro-notes a écrit:[...]

Par contre on ne fait pas allusion à la précision (CEP*) qui est aussi liée à l'efficacité de l'arme atomique. Voilà un point qui mérite d'être surveillé.

* CEP = Cercle d'erreur probable

CEP 120 mètres, veut dire une chance sur deux (50%) de tomber dans ce rayon, ainsi de suite, 75% pour 240 mètres, 87% pour 480 m etc. En gros c'est ça si je me souviens bien(?).

Les CEP sont donc des champignons atomiques... Personnellement, je préfère les cèpes... 

OK, à nouveau,  :iout: en courant...
David L.
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