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 Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015

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David L.




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015   Mer 9 Sep 2015 - 21:24

nikolai39 a écrit:
David L. a écrit:
je connais beaucoup moins la communication de Roscosmos

C'est normal, moi-même je la cherche toujours Very Happy

Et en plus, malheureusement je ne parle pas russe... Mauvais choix en 5e...
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015   Mer 9 Sep 2015 - 21:27

David L. a écrit:
Mais que l'on soit pour ou contre l'homme dans l'espace et l'ISS

Je tiens à préciser un point : je ne suis pas du tout contre l'ISS, et encore moins contre le vol habité (et pis quoi encore ! :)). Mais c'est un fait : la plupart des tâches accomplies par les astronautes sont absolument nécessaires, et pas aussi glorieuses que de planter un drapeau sur la Lune. Encore une fois, j'insiste : je ne dis pas ça pour critiquer qui que ce soit, et surtout pas les astronautes. L'ISS est un laboratoire, et les astros sont des laborantins. Des laborantins qui pèsent 0 grammes, mais des laborantins quand même. Et une grande partie du public n'est pas prête à l'accepter. En tout cas, les agences ne sont pas prêtes à l'avouer, et préfèrent faire perdurer l'image un peu fantasmeuse des années 1960 de l'astronaute qui part conquérir d'autres mondes au péril de sa vie.

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David L.




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015   Mer 9 Sep 2015 - 21:27

nikolai39 a écrit:
Gergovi a écrit:

tu exagères quand même un peu là !!  Laughing Laughing

la NASA explique régulièrement les expériences menées là-haut et les différentes activités , sur son site (section ISS) ou sur sa page FB, peut-être succintement (je ne suis pas tout cela attentivement, d'autant plus que c'est en langage scientifique) mais tout de même ... !

Ben oui, mais pour les expériences en question, les astronautes n'ont pas un grand rôle, à part appuyer sur ON et sur OFF quand MCC leur demande... Ce n'est pas dévalorisant, il n'y a pas de sot métier. C'est juste pour dire que c'est assez éloigné de l'image des valeureux explorateurs que la comm NASA/ESA/Roscosmos donne à ses astro/cosmonautes, et qu'ils préfèrent ne pas trop le montrer.

Il mènent les expériences en tant qu'opérateurs. Le rôle d'explorateur est effectivement sur-joué.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015   Mer 9 Sep 2015 - 21:28

David L. a écrit:
Il mènent les expériences en tant qu'opérateurs. Le rôle d'explorateur est effectivement sur-joué.

Nous sommes donc parfaitement d'accord !

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montmein69




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015   Mer 9 Sep 2015 - 21:29

Ce qu'on peut sans doute accepter de remarquer consensuellement, c'est que de nombreuses activités d'entretien sont liées à la maintenance du support vie : que ce soit pour minimiser les effets délétères de l'espace sur la santé (circulation sanguine, ostéoporose , fonte musculaire etc ...) et plus prosaïquement les "exhalaisons" du haut avec risques de contamination bactérienne, prolifération de champignons et autres moisissures, et celles "du bas" qui certes peuvent être recyclées en partie mais peuvent aussi engendrer des "engorgements nauséabonds".

Bref l'homme est issu de quelques millions d'années d'évolution des organismes vivants sur sa planète-mère .... il en porte la croix.
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David L.




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015   Mer 9 Sep 2015 - 21:32

nikolai39 a écrit:
David L. a écrit:
Mais que l'on soit pour ou contre l'homme dans l'espace et l'ISS

Je tiens à préciser un point : je ne suis pas du tout contre l'ISS, et encore moins contre le vol habité (et pis quoi encore ! :)).

C'est bien ce que je pensais et c'est aussi mon cas.
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David L.




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015   Mer 9 Sep 2015 - 21:36

nikolai39 a écrit:
David L. a écrit:
Il mènent les expériences en tant qu'opérateurs. Le rôle d'explorateur est effectivement sur-joué.

Nous sommes donc parfaitement d'accord !

C'est surtout la supposée absence de communication que je contestais, preuves à l'appui.

Il y a largement ce qu'il faut en communication en anglais sur l'ISS, chaque jour, pour ceux que ce programme intéresse.

Par contre, je regrette l'époque où le site de Roscosmos était à la fois en russe et en anglais... Economies...
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015   Mer 9 Sep 2015 - 21:44

David L. a écrit:
C'est surtout la supposée absence de communication que je contestais, preuves à l'appui.

Et j'admets que ce que je disais n'était pas vraiment exact. En fait, le problème c'est qu'il y a au final pas mal de comm, mais même nous elle ne nous intéresse pas vraiment. Et c'est bien normal, puisque le contenu des journées à bord n'est lui-même pas très intéressant.

Donc, pour résumer :
1. la NASA communique,
2. mais ça ne nous intéresse pas,
3. donc on ne regarde pas leurs vidéos,
4. donc on a l'impression qu'il n'y a pas de comm
5. donc on se plaint

Very Happy

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Hayabusa2015




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015   Mer 9 Sep 2015 - 22:41

Non, non, je n'interviens pas pour le moment car David L. a bien répondu.  Il y a bien de la com.  Et j'y vois moi, le côté explorateur car tout "laborantins" qu'ils sont (ils.vont être contents de lire cela), ils travaillent dans un milieu extrême  (et oui) et ils défrichent au fur et à mesure le terrain pour les suivants Wink

Et pour en revenir à la com,  les astronautes twittent en permanence, partagent en permanence,  et même les russes twittent (pas tous, mais de plus en plus). Et ce n'est pas un robot qui nous fera partager leurs émotions  Wink
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David L.




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015   Mer 9 Sep 2015 - 22:55

nikolai39 a écrit:
David L. a écrit:
C'est surtout la supposée absence de communication que je contestais, preuves à l'appui.

Et j'admets que ce que je disais n'était pas vraiment exact. En fait, le problème c'est qu'il y a au final pas mal de comm, mais même nous elle ne nous intéresse pas vraiment. Et c'est bien normal, puisque le contenu des journées à bord n'est lui-même pas très intéressant.

Donc, pour résumer :
1. la NASA communique,
2. mais ça ne nous intéresse pas,
3. donc on ne regarde pas leurs vidéos,
4. donc on a l'impression qu'il n'y a pas de comm
5. donc on se plaint

Very Happy

Je ne te suis que sur le premier point. Personnellement, la communication sur l'ISS m'intéresse puisque je regarde Space Station Live chaque jour, au moment du direct ou des rediffusions. Et bien sûr les lancements, arrimages, désarrimages, retours sur Terre, activités extra-véhiculaires...

La communication sur l'ISS est certes répétitive, comme le sont effectivement les activités, et il y a beaucoup de radotage (par exemple la séquence benefits for humanity dans la demie-heure quotidienne) et il faut être passionné par le programme pour la suivre quotidiennement, mais il y a quand même des choses intéressantes. Un peu plus de communication sur le résultat des expériences déjà menées serait bienvenue. Il y en a, mais sur ce point ils peuvent mieux faire.

Ce dont on peut se plaindre, c'est par exemple de la lenteur (le mot est faible) d'une expérience comme celle du Robonaut, sur-vendue médiatiquement mais qui ne fait quasiment rien. Il est ressorti de temps en temps, pour lui faire prendre l'air, toujours immobile et... c'est tout. Depuis la poignée de main avec Burbank, rien... J'imagine qu'il doit y avoir du travail de réglage pour qu'il puisse être utilisé pour manipuler des objets, presser des boutons, mais quand même...

Le point principal à propos de l'ISS dont on peut se plaindre à juste titre est que le budget de l'ISS étouffe l'exploration, mais je ne blâme pas l'ISS, qui a son intérêt, c'est la faiblesse des budgets et donc les gouvernements qu'il faut blâmer. Il devrait y avoir déjà une mission en préparation pour étudier les lacs de Titan, un orbiteur en route vers Uranus et un autre vers Neptune, développés avec une plate-forme commune (article paru récemment), et pas avoir à choisir entre ces trois destinations pour une unique mission "flagship" pour les 20 prochaines années une fois que celle vers Europe sera construite et lancée !!!!!!

Il devrait y avoir une réelle destination pour Orion et pas uniquement les astéroïdes, "vendus" comme destination pour l'exploration habitée parce qu'il n'y a pas un budget suffisant pour développer un atterrisseur lunaire (Altaïr dans le programme Constellation) et que c'est donc la seule "destination" atteignable financièrement...

Le budget de la NASA est tombé au plus bas en 2013 (année fiscale), avec 0,49 % du budget fédéral, contre 4,4 % en 1966... Qu'il représente 1,0 % serait tout à fait raisonnable, puisque c'était son niveau en 1993...
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015   Jeu 10 Sep 2015 - 6:47

Hayabusa2015 a écrit:
car tout "laborantins" qu'ils sont (ils.vont être contents de lire cela)

Je ne considère pas le mot laborantin comme une insulte. Bien au contraire, c'est un métier compliqué qui demande beaucoup de rigueur.

Hayabusa2015 a écrit:
Et ce n'est pas un robot qui nous fera partager leurs émotions

Je n'ai jamais dis le contraire. Encore une fois, ce n'est pas parce qu'on donne son avis sur une question qui touche aux vols habités qu'on doit immédiatement être taxé d'anti vol habité.

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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015   Ven 11 Sep 2015 - 20:30

J'en appelle aux talents de statisticien de Nicolai39: Padalka avec ce vol (aller et retour avec le même TMA-16M) ne va t'il pas battre le record de Krikaliev en nombre de jours ?
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Lucas31




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015   Ven 11 Sep 2015 - 20:44

Il l'a battu :
Sergei Krikaliev : 803 jours
Gennady Padalka : 878 jours
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David L.




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015   Ven 11 Sep 2015 - 21:07

Le sas a été fermé.
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Gergovi




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015   Sam 12 Sep 2015 - 6:46

Le Soyouz a atterri ; Mogensen semble un peu sonné (?) , ou très déçu d'être revenu si tôt ?



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montmein69




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015   Sam 12 Sep 2015 - 9:14

Le taxi a bien fonctionné après son séjour de 6 mois dans l'espace Super

L'équipage est en bonne santé bravo

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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015   Sam 12 Sep 2015 - 10:06

OK, là cela roule bien. Départ à l'heure, arrivée à l'heure, sans problème, la routine quoi !  Laughing
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Aragatz




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015   Sam 12 Sep 2015 - 10:54

Gergovi a écrit:
Le Soyouz a atterri ; Mogensen semble un peu sonné (?) , ou très déçu d'être revenu si tôt ?





Je pense qu'il ne réalise pas immédiatement qu'il est revenu sur Terre !... :drunken:
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Gergovi




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015   Sam 12 Sep 2015 - 11:56

oui c'est vrai on dirait qu'il est encore ailleurs, tout ému d'avoir été là-haut
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015   Sam 12 Sep 2015 - 12:08

Sans vouloir casser le romantisme de la conversation, atterrir en Soyouz c'est comme vivre un accident de la route. Les visages ahuris à la sortie du vaisseau sont, à mon avis, plutôt dus à ça !

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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015   Sam 12 Sep 2015 - 12:21

Niko, casseur de romantisme poétique. Cool
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montmein69




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015   Sam 12 Sep 2015 - 12:40

Application du principe de réalité .... histoire de rester d'aplomb dans ses sabots
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015   Sam 12 Sep 2015 - 16:32

Au fait Mogensen , il va faire une autre mission plus tard , parce que 10 jours ça fait pas beaucoup ? surprise
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015   Sam 12 Sep 2015 - 16:49

space reveur a écrit:
Au fait Mogensen , il va faire une autre mission plus tard , parce que 10 jours ça fait pas beaucoup ? surprise
Pas sûr, car l'attribution des places ce fait selon l'investissement du pays, le Danemark n'as pas dû beaucoup mettre de son côté, ce qui ne devait pas suffir de base car une partie du vol a été financé par Lego
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015   Dim 13 Sep 2015 - 10:25

nikolai39 a écrit:
Sans vouloir casser le romantisme de la conversation, atterrir en Soyouz c'est comme vivre un accident de la route. Les visages ahuris à la sortie du vaisseau sont, à mon avis, plutôt dus à ça !


Surtout au retour d'un 1er vol, les autres y semblent quand même un peu mieux habitués... bounce
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015   Dim 13 Sep 2015 - 11:26

D'un autre côté une photo instantanée de visage ne reflète pas forcément un ressenti. Un film sans doute serait plus lisible dans ce cas. Mais pour Soyouz, je pense que le retour reste assez brutal comparé à la navette qui du point de vu contact avec le sol était forcément plus doux.
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Lancement Soyouz-FG / Soyouz TMA-16M - 27 mars 2015
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