PortailForumCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexionAccueil
Partagez | 
 

 fusée saturn nova

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
supermarine


avatar

Masculin Nombre de messages : 15
Age : 60
Localisation : martigues
Date d'inscription : 04/10/2012

MessageSujet: fusée saturn nova   Lun 8 Déc 2014 - 17:29

bonsoir, je trouve sur e bay une maquette de fusée saturn dont je n'ai jamais entendu parler la" NOVA" apparament il s'agirait d'une saturn V
dotée d'un étage supplémentaire a sa base et dotée d'une dizaine de moteurs F1 est ce un délire de maquettiste, ou un projet avorté de la
nasa?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lunarjojo


avatar

Masculin Nombre de messages : 2112
Age : 64
Localisation : Epinal
Date d'inscription : 03/01/2008

MessageSujet: Re: fusée saturn nova   Lun 8 Déc 2014 - 17:37

Cette fusée a bel et bien existé...sur le papier. Elle avait été étudiée pour un tir direct Terre-Lune et retour. Le choix du rendez-vous lunaire a rendu son existence inutile.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Apolloman
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11417
Age : 41
Localisation : Lédignan (30 Gard) France
Date d'inscription : 20/04/2006

MessageSujet: Re: fusée saturn nova   Lun 8 Déc 2014 - 17:46

Lunarjojo a écrit:
Cette fusée a bel et bien existé...sur le papier. Elle avait été étudiée pour un tir direct Terre-Lune et retour. Le choix du rendez-vous lunaire a rendu son existence inutile.


Tout à fait et Saturn V en sa descendante directe



http://www.flightglobal.com/FlightPDFArchive/1959/1959%20-%202676.PDF


_________________
Paul Cultrera/Apolloman
Webmaster du site http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
consacré au programme Apollo.
Modérateur du forum de la conquète spatiale http://www.forum-conquete-spatiale.fr/portal.htm
Journaliste collaborateur d'Espace et Exploration le magazine de l'aventure spatiale
http://www.espace-exploration.com/

Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...
Knowledge is a treasure to share with everyone .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
supermarine


avatar

Masculin Nombre de messages : 15
Age : 60
Localisation : martigues
Date d'inscription : 04/10/2012

MessageSujet: Re: fusée saturn nova   Lun 8 Déc 2014 - 19:13

ça c'est du rapide! merci messieurs de ces précisions, j'ignorais tout de cet avant projet, pourtant j'avais potassé la question a l’époque;
j’étais un grand fan du programme apollo...
encore merci
supermarine
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
soa




Masculin Nombre de messages : 644
Age : 97
Localisation : *
Date d'inscription : 11/05/2009

MessageSujet: Re: fusée saturn nova   Lun 8 Déc 2014 - 19:21

Lunarjojo a écrit:
Cette fusée a bel et bien existé...sur le papier. Elle avait été étudiée pour un tir direct Terre-Lune et retour. Le choix du rendez-vous lunaire a rendu son existence inutile.

Je dirais plutôt, l'impossibilité de concevoir cette Nova à temps les a obligés à réaliser un rendez-vous lunaire Surprised
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Apolloman
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11417
Age : 41
Localisation : Lédignan (30 Gard) France
Date d'inscription : 20/04/2006

MessageSujet: Re: fusée saturn nova   Lun 8 Déc 2014 - 20:02

soa a écrit:
Lunarjojo a écrit:
Cette fusée a bel et bien existé...sur le papier. Elle avait été étudiée pour un tir direct Terre-Lune et retour. Le choix du rendez-vous lunaire a rendu son existence inutile.

Je dirais plutôt, l'impossibilité de concevoir cette Nova à temps les a obligés à réaliser un rendez-vous lunaire Surprised

En fait, c'est le choix du rendez vous lunaire qui condamna la Nova... Wink

"Despite the selection of Saturn in 1961, studies on Nova continued into the middle of 1962. There were those at NASA headquarters who advocated using large solid rocket motors in place of an F-1 liquid fuelled first stage. They were sure these could be developed in time for the deadline, allowing the use of Nova to launch a direct landing mission to the moon. The first Nova did not finally die until the great ‘mode debate' was settled in June 1962 with the selection of lunar orbit rendezvous for the landing method. This marked the end of consideration of Nova designs dedicated to launch of a direct-landing Apollo spacecraft. "

http://www.astronautix.com/lvs/nova.htm

_________________
Paul Cultrera/Apolloman
Webmaster du site http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
consacré au programme Apollo.
Modérateur du forum de la conquète spatiale http://www.forum-conquete-spatiale.fr/portal.htm
Journaliste collaborateur d'Espace et Exploration le magazine de l'aventure spatiale
http://www.espace-exploration.com/

Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...
Knowledge is a treasure to share with everyone .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
aRes


avatar

Masculin Nombre de messages : 561
Age : 38
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 24/10/2005

MessageSujet: Re: fusée saturn nova   Lun 8 Déc 2014 - 21:11

Le programme Nova était un concurrent du programme Saturn au début des années 60 lorsque Kennedy lança le programme Apollo.
Le programme Nova prévoyait des fusées pouvant emmener 500T en LEO (concept martien)

La Nova 1B (à ne pas confondre avec la Saturn 1B ou IB) prévoyait un premier étage de 14 moteurs F-1 pour 331T en LEO: ( attention les chiffres çi dessous sont faussés car la Saturn V est référencée en tonnes TLI alors que les Nova sont en tonnes LEO)




Ils ont étudié tout un tas de gros bidules surnommés Nova pour plus de 500T en LEO:




Plus réaliste la Nova 8L utilisait 8 moteurs F-1, 2 moteurs M-1 et 1 moteur J-2 pouvant mettre 180T en LEO et 68T en TLI (poids 4752T, 128m de haut) :

 <--- Nova 8L



Le programme Saturn de son coté proposait la Saturn C-8 présente sur ton dessin Apolloman sous le faux nom NOVA (en fait une Saturn 8 dite de classe Nova d'où la confusion permanente avec la Nova 8L) pouvant mettre 210T en LEO et 74T en TLI pour envoyer un train lunaire directement sur le sol sélène ( poids 4770T, 130m de haut,équipée de 8 moteurs F-1, 8 moteurs J-2 et 1 moteur J-2) :

   <--- Saturn C-8


Saturn C-5 (renommée Saturn V) qui était une version "allégée" de la C-8 avec 120T en LEO et 47T en TLI (poids 3037T, 110m de haut, 5 moteurs F-1, 5 moteurs J-2, 1 moteur J-2) , fut sélectionnée en 1962 lorsque le principe du rendez-vous lunaire fut choisi. Rendant la C-8 obsolète.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
aRes


avatar

Masculin Nombre de messages : 561
Age : 38
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 24/10/2005

MessageSujet: Re: fusée saturn nova   Dim 14 Déc 2014 - 13:01

Un petit plan de la Saturn C-8 de classe Nova :

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Prof_Saesee


avatar

Masculin Nombre de messages : 1094
Age : 28
Localisation : Etréchy ( 91)
Date d'inscription : 02/06/2013

MessageSujet: Re: fusée saturn nova   Dim 14 Déc 2014 - 13:06

Donc la NOVA est plus grosse, a plus de puissance, mais emporte moins de matériel.

Elle permet peux être d'éviter une manœuvre ou deux grâce à sa puissance, mais j'ai du mal à y voir un réel intérêt (enfin, eux aussi, pour ça que ça a été annulé je suppose, en plus des sous).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Apolloman
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11417
Age : 41
Localisation : Lédignan (30 Gard) France
Date d'inscription : 20/04/2006

MessageSujet: Re: fusée saturn nova   Dim 14 Déc 2014 - 13:25

CapMars a écrit:
Un petit plan de la Saturn C-8 de classe Nova :
...


Giuseppe de Chiara dit "Archippepe", il m'a grandement aidé pour les illustrations de l'article sur le  Dyna-Soar... Et prochainement sur celui du MOL.

_________________
Paul Cultrera/Apolloman
Webmaster du site http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
consacré au programme Apollo.
Modérateur du forum de la conquète spatiale http://www.forum-conquete-spatiale.fr/portal.htm
Journaliste collaborateur d'Espace et Exploration le magazine de l'aventure spatiale
http://www.espace-exploration.com/

Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...
Knowledge is a treasure to share with everyone .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
BBspace
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

avatar

Masculin Nombre de messages : 1252
Age : 69
Localisation : Seine-et-Marne
Date d'inscription : 21/11/2009

MessageSujet: Re: fusée saturn nova   Dim 14 Déc 2014 - 13:44

Prof_Saesee a écrit:
Donc la NOVA est plus grosse, a plus de puissance, mais emporte moins de matériel.

Elle permet peux être d'éviter une manœuvre ou deux grâce à sa puissance, mais j'ai du mal à y voir un réel intérêt (enfin, eux aussi, pour ça que ça a été annulé je suppose, en plus des sous).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BBspace
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

avatar

Masculin Nombre de messages : 1252
Age : 69
Localisation : Seine-et-Marne
Date d'inscription : 21/11/2009

MessageSujet: Re: fusée saturn nova   Dim 14 Déc 2014 - 13:48

Prof_Saesee a écrit:
Donc la NOVA est plus grosse, a plus de puissance, mais emporte moins de matériel.

Elle permet peux être d'éviter une manœuvre ou deux grâce à sa puissance, mais j'ai du mal à y voir un réel intérêt (enfin, eux aussi, pour ça que ça a été annulé je suppose, en plus des sous).

Non, elle n'aurait  pas emporté moins de matériel. Certes, elle n'aurait pas porté de module lunaire, mais c'est le vaisseau Apollo lui-même (CSM +) qui se serait posé sur la lune grâce au dernier étage (méthode Direct Ascent).


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kitu


avatar

Masculin Nombre de messages : 994
Age : 19
Localisation : Paris
Date d'inscription : 13/05/2014

MessageSujet: Re: fusée saturn nova   Dim 14 Déc 2014 - 13:54

Je comprend pas, quand vous dites direct, c'était pas déjà le cas avec Saturn 5 ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.afcavf.org/index/page/id/accueil
BBspace
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

avatar

Masculin Nombre de messages : 1252
Age : 69
Localisation : Seine-et-Marne
Date d'inscription : 21/11/2009

MessageSujet: Re: fusée saturn nova   Dim 14 Déc 2014 - 13:56

Kitu a écrit:
Je comprend pas, quand vous dites direct, c'était pas déjà le cas avec Saturn 5 ?

Non, puisqu'il avait scission du vaisseau en orbite lunaire, puis rendez-vous au retour entre LM et CM !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BBspace
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

avatar

Masculin Nombre de messages : 1252
Age : 69
Localisation : Seine-et-Marne
Date d'inscription : 21/11/2009

MessageSujet: Re: fusée saturn nova   Dim 14 Déc 2014 - 14:00

Ce dessin a des proportions plus raisonnables :




A noter qu'en aucun cas le vaisseau de la Saturn 8 n'aurait pu être identique à celui représenté sur le dessin de G. de Chiara, ne serait-ce qu'en raison de la présence de périscopes d'alunissage sur le CM et du rôle différent du SM (décollage depuis le sol lunaire).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
spaceX




Masculin Nombre de messages : 427
Age : 58
Localisation : LILLE
Date d'inscription : 24/10/2009

MessageSujet: Re: fusée saturn nova   Dim 14 Déc 2014 - 15:28

Et le moteur nucléaire Nerva, il devait prendre sa place où, dans tous ces shémas ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BBspace
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

avatar

Masculin Nombre de messages : 1252
Age : 69
Localisation : Seine-et-Marne
Date d'inscription : 21/11/2009

MessageSujet: Re: fusée saturn nova   Dim 14 Déc 2014 - 17:56

spaceX a écrit:
Et le moteur nucléaire Nerva, il devait prendre sa place où, dans tous ces shémas ?

Pour un vol lunaire, nulle part, dans un premier temps. Ce n'est que plus tard qu'il aurait pu améliorer les performances d'un lanceur qui aurait pu notamment servir pour des vols vers Mars.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Prof_Saesee


avatar

Masculin Nombre de messages : 1094
Age : 28
Localisation : Etréchy ( 91)
Date d'inscription : 02/06/2013

MessageSujet: Re: fusée saturn nova   Dim 14 Déc 2014 - 18:47

BBspace a écrit:



Non, elle n'aurait  pas emporté moins de matériel. Certes, elle n'aurait pas porté de module lunaire, mais c'est le vaisseau Apollo lui-même (CSM +) qui se serait posé sur la lune grâce au dernier étage (méthode Direct Ascent).

D'accord merci.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
aRes


avatar

Masculin Nombre de messages : 561
Age : 38
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 24/10/2005

MessageSujet: Re: fusée saturn nova   Dim 14 Déc 2014 - 19:03

Pour la Saturn 5-N c'est le troisième étage qui était remplacé par un moteur Nerva (qui était pratiquement au point lorsqu'il a été abandonné, encore un gâchi made in US)

http://www.astronautix.com/lvs/satrnc5n.htm
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
peronik




Masculin Nombre de messages : 479
Age : 46
Localisation : region parisienne
Date d'inscription : 01/04/2008

MessageSujet: Re: fusée saturn nova   Lun 15 Déc 2014 - 10:30

je sais plus ou j'ai lu que quand Michoud a été sélectionné pour la construction des Gros étages Saturn ; les C8 et autre nova étaient de fait hors sujet.
Le diamètre des 1er étages des c8/nova obligerait a surélever le toit de Michoud  ou a les construire dans un nouveau bâtiment, les étages SIc de la SaturnV étant déjà limite.

il semblerai même que actuellement on ne puise plus construire de réservoirs de type SIc a michoud , des ajouts on abaisser la limite de hauteur max ( si cela est avérer comment il vont faire pour le SLS 150T  ??? )
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BBspace
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

avatar

Masculin Nombre de messages : 1252
Age : 69
Localisation : Seine-et-Marne
Date d'inscription : 21/11/2009

MessageSujet: Re: fusée saturn nova   Lun 15 Déc 2014 - 10:49

Il est vrai que dans l'usine de Michoud on ne peut pas construire à l'horizontale des étages de plus de 10 m de diamètre environ. Mais l'étage central du SLS, que ce soit en version block 1 ou block 2, n'atteint pas ce diamètre. 

P.S. amical : attention à l'orthographe !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
fusée saturn nova
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Historique spatial :: USA-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit