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 Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?

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onegate


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MessageSujet: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Dim 14 Déc 2014 - 11:33

Bonjour,
Je voulais savoir si c'était possible de construire des engins spatiaux ,et plus particulièrement des vaisseaux, directement dans l'espace (un peu comme les chantiers spatiaux de Star Trek),cela nous épargnerait des lancements couteux en énergie et en budget depuis le sol terrestre? Comme cela le poids(et donc la taille) des fusées ou des vaisseaux pourraient être multipliées et on pourrait adopter d'autres designs pour nos engins spatiaux. Je sais que c'est une question un peu folle mais bon!^^

PS:Je n'ai pas trouvé de sujet similaire,alors désolé s'il y en avait un!^^
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Dim 14 Déc 2014 - 12:25

Ben oui mais il faudrait quand même tout envoyer dans l'Espace, à un moment ou à un autre...

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Prof_Saesee


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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Dim 14 Déc 2014 - 12:47

Voilà, les éléments il faut les envoyer quand même.
Et si tu veux faire un grand spatiaux port où tu puisse tout créer de A à Z avec de la matière "brut", là il faudrait des installation énormes dans l'espace, qui ne deviendraient rentable qu'au bout de x vaisseaux construit.

Actuellement, on ne sait pas vraiment ce qu'on fera après l'ISS vue le gouffre à argent qu'est une station spatial, alors faire un spatiaux port et une armada de vaisseaux ... ^^

Par contre, créer une sorte de fusées en assemblant deux ou trois module dans l'espace à la manière d'une station, c'est déjà plus probable.
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onegate


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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Dim 14 Déc 2014 - 13:25

nikolai39 a écrit:
Ben oui mais il faudrait quand même tout envoyer dans l'Espace, à un moment ou à un autre...
Ah oui j'y avais pas pensé! X)


Prof_Saesee a écrit:
Voilà, les éléments il faut les envoyer quand même.
Et si tu veux faire un grand spatiaux port où tu puisse tout créer de A à Z avec de la matière "brut", là il faudrait des installation énormes dans l'espace, qui ne deviendraient rentable qu'au bout de x vaisseaux construit.

Actuellement, on ne sait pas vraiment ce qu'on fera après l'ISS vue le gouffre à argent qu'est une station spatial, alors faire un spatiaux port et une armada de vaisseaux ... ^^

Par contre, créer une sorte de fusées en assemblant deux ou trois module dans l'espace à la manière d'une station, c'est déjà plus probable.

Bon bah il faut se cotiser! Ton hypothèse d'assembler les modules comme des Lego,je croyais qu'on l'avais déjà fait... Ce qui est dommage c'est qu'il y a encore l'histoire financière,ça freine grandement les projets...
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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Dim 14 Déc 2014 - 14:04


http://youtu.be/rrbvM5HuQRE


Voici une vidéo où l'on voie justement ce type s'assemblage.
Mais même là, pour envoyer certaines des parties (je parle notamment des énormes réservoir de carburant) il en faut de la puissance !!!

Enfin bon, envoyer des hommes sur mars, ou autre astres (hormis la Lune), on est encore bien loin de le faire !
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Kitu


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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Dim 14 Déc 2014 - 14:52

Impressionnante la vidéo, j'imagine même pas le temps de réalisation et surtout de réflexion ! Orbiter le "jeu" non ?
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Pline




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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Dim 14 Déc 2014 - 15:07

Cela déjà été fait : le vaisseau spatial ainsi assemblé est ... la station spatiale internationale. Un peu sous-motorisé (ses moteurs ne servent qu' à compenser la dégradation de l'altitude) mais en ajoutant un module de propulsion (très simple) on pourrait sans peine la déplacer vers l'orbite lunaire, martienne,... Un vaisseau interplanétaire ou interstellaire ne ressemblera en rien aux vaisseaux de Startrek : pas de forme/carénage aérodynamique.

L’intérêt d'un assemblage en orbite est de permettre d'utiliser des lanceurs moins puissants. On n'aurait jamais pus lancer les 400 tonnes de la station en une seule fois. Mais le cout est élevé. Il aura fallu presque 20 ans pour assembler la station spatiale internationale. Les manœuvres d'assemblage doivent être répétées au sol de manière intensive car elle nécessite des sorties extravéhiculaires délicates. L'assemblage dans l'espace entraine en retour des contraintes sur l'architecture de l'engin spatial. Cette solution ne réduit pas la masse à lancer (au contraire quand il y a meccano il y a accroissement de la masse).

On peut concevoir des assemblages très simples complètement automatiques de sous ensembles autonomes (par exemple pour une mission lunaire nécessitant un étage propulsif, un module lunaire et un vaisseau principal). Mais la durée de fonctionnement de chacune des parties est limitée ce qui crée une contrainte sur le déroulement des lancements de chaque module et on est à la merci d'un échec des opérations d'assemblage.
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Prof_Saesee


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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Dim 14 Déc 2014 - 17:17

Kitu a écrit:
Orbiter le "jeu" non ?

Yep !
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Dim 14 Déc 2014 - 17:37

Pline a écrit:
Cela déjà été fait : le vaisseau spatial ainsi assemblé est ... la station spatiale internationale. Un peu sous-motorisé (ses moteurs ne servent qu' à compenser la dégradation de l'altitude) mais en ajoutant un module de propulsion (très simple) on pourrait sans peine la déplacer vers l'orbite lunaire, martienne,...

Et bien oui mais non... Les tensions dues à la propulsion ne seraient pas supportées par la structure actuelle Wink

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Mustard
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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Dim 14 Déc 2014 - 17:45

onegate a écrit:
Bonjour,
Je voulais savoir si c'était possible de construire des engins spatiaux ,et plus particulièrement des vaisseaux, directement dans l'espace (un peu comme les chantiers spatiaux de Star Trek),cela nous épargnerait des lancements couteux en énergie et en budget depuis le sol terrestre? Comme cela le poids(et donc la taille) des fusées ou des vaisseaux pourraient être multipliées et on pourrait adopter d'autres designs pour nos engins spatiaux. Je sais que c'est une question un peu folle mais bon!^^

PS:Je n'ai pas trouvé de sujet similaire,alors désolé s'il y en avait un!^^

Un jour ce sera possible et le cas, mais pas avant quelques décennies, voir meme plutot siècles. Construire dans l'espace implique aussi de construire une station de construction, qui sera forcément conséquente. Et puis travailler en EVA c'est très difficile.
Mais le problème c'est de monter les pièces, de la station de construction mais aussi du vaisseau, ça implique de nombreux aller retour avec un cargo ayant une grosse capacité.
Bref, le premier vrai vaisseau propulsé et assemblé dans l'espace sera surement un assemblable de modules, à l'image d'une station Mir qui a vu ses modules s'assembler seuls au reste. Mai sle gros du travail aura été fait au sol et ça obligera à faire un vaisseau d'une taille limité aux coiffes des fusées. Les très grand vaisseau à la Star Trek ou Star Wars, il va falloir attendre quelques siècles. Et là c'est de la SF ...


Dernière édition par Mustard le Lun 15 Déc 2014 - 9:00, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Dim 14 Déc 2014 - 23:23

Apolloman a écrit:
Et bien oui mais non... Les tensions dues à la propulsion ne seraient pas supportées par la structure actuelle Wink
On n'a pas forcément besoin d'une motorisation de cow boy Wink . De l'électrique avec une bonne impulsion spécifique  et une gentille poussée de quelques centaines de grammes.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Dim 14 Déc 2014 - 23:55

L'ISS ne pourrait pas aller en l'état vers la Lune pour une foultitude de raisons: notamment thermique (il faut 50% d'éclipse sinon c'est le four) et de blindage (pas fait pour au-dessus de LEO niveau radiations). Mais dans le principe, un vaisseau de cette taille est envisageable avec une trajectoire à la SMART-1.
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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Lun 15 Déc 2014 - 11:55

Apolloman a écrit:
Pline a écrit:
Cela déjà été fait : le vaisseau spatial ainsi assemblé est ... la station spatiale internationale. Un peu sous-motorisé (ses moteurs ne servent qu' à compenser la dégradation de l'altitude) mais en ajoutant un module de propulsion (très simple) on pourrait sans peine la déplacer vers l'orbite lunaire, martienne,...

Et bien oui mais non... Les tensions dues à la propulsion ne seraient pas supportées par la structure actuelle Wink

Et si on parle d'une propulsion ionique, très progressive, en tout cas bien  moins violente que ce que supporte l'ISS avec les opérations de reboost par l'ATV ?...
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onegate


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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Lun 15 Déc 2014 - 15:27

Merci pour vos réponses.
En gros on doit encore attendre longtemps avant d'avoir de gigantesques vaisseaux spatiaux... Sad
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montmein69


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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Lun 15 Déc 2014 - 20:53

Pour ce qui est d'un complexe de déplacement interplanétaire (quels que soient sa "forme" et sa motorisation) c'est sûr.

Mais il n'est pas impossible qu'on ait de nouveaux exemples dans un avenir plus proche, de station en LEO (les chinois, les russes ) et même à moyen terme d'une station en orbite lunaire (les russes auraient cela dans leurs cartons). Et ces chantiers mettront peut-être en oeuvre des techniques nouvelles (?)
Bien sûr, il faut rester circonspect .... car dans le domaine spatial, l'essentiel des projets .... ne dépasse jamais ce stade sage
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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Lun 15 Déc 2014 - 21:15

Pline a écrit:
Apolloman a écrit:
Et bien oui mais non... Les tensions dues à la propulsion ne seraient pas supportées par la structure actuelle Wink
On n'a pas forcément besoin d'une motorisation de cow boy Wink . De l'électrique avec une bonne impulsion spécifique  et une gentille poussée de quelques centaines de grammes.



Oui mais avec une telle propulsion, il faudrait alors combien de temps...???

Il a fallu un peu plus d'1 an à Smart-1 pour atteindre la Lune



yeeHa!! Wink

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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Lun 15 Déc 2014 - 21:33

En comptant l'intégralité de la puissance électrique disponible à bord de l'ISS, il faudrait quelques semaines pour aller autour de la Lune, avec quelques centaines de kilos de carburant.
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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Lun 15 Déc 2014 - 21:51

Space Opera a écrit:
En comptant l'intégralité de la puissance électrique disponible à bord de l'ISS, il faudrait quelques semaines pour aller autour de la Lune, avec quelques centaines de kilos de carburant.



Quelques semaines, c'est quand même un peu "tendu" pour un vol habité en direction de la Lune, si un problème majeur devait arriver dans ce laps de temps

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MessageSujet: Et la Lune !   Lun 15 Déc 2014 - 21:59

Marrant ça,
Tout le monde pense à la Terre comme source d'approvisionnement et oublie qu'il existe la lune et les astéroïdes comme source de matière première.
En supposant que l'on dispose d'une base sur la lune où l'on puisse manufacturer des éléments de vaisseau. Je prends la Lune car il n'est pas trop difficile d'un envoyer du matériel et d'y installer une base. Sur la Lune, on gagne un facteur 30 à 35 sur la dépense d'énergie pour s'extraire de la gravitation. De mémoire, la Lune a une gravitation 6 fois moindre que la Terre et l'énergie requise pour échapper à la l'attraction d'un corps est proportionnelle au carré de la gravitation.
Du coup si la totalité des éléments les plus lourds partent de la Lune, on gagne énormément. En fait, avec une gravité réduite, il devient même possible de construire un vaisseau complet sur la Lune, de l'arracher à sa gravitation, puis d'en terminer l'assemblage avec des éléments de plus haute technologie en provenance de la Terre.
Si par la suite, nous disposons de chantiers navals dans l'espace, il est évident que la matière première ne proviendra pas de la Terre.
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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Lun 15 Déc 2014 - 22:04

xapon a écrit:
En supposant que l'on dispose d'une base sur la lune où l'on puisse manufacturer des éléments de vaisseau.
C'est là que le bât blesse. Une station de première génération à construire sur la Lune serait la plus compliquée car tout devrait être amené depuis la Terre, avec à la clé une dépense énergétique (entre autres) relativement monstrueuse.

Si on prend également la peine d'amener sur la Lune des machines-outils et qu'on exploite les matières premières locales, alors on pourra créer une seconde génération de machines-outils (dans le cadre d'une présence humaine à long terme) ou directement le vaisseau en question.
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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Lun 15 Déc 2014 - 22:21

Apolloman a écrit:
Space Opera a écrit:
En comptant l'intégralité de la puissance électrique disponible à bord de l'ISS, il faudrait quelques semaines pour aller autour de la Lune, avec quelques centaines de kilos de carburant.



Quelques semaines, c'est quand même un peu "tendu" pour un vol habité en direction de la Lune, si un problème majeur devait arriver dans ce laps de temps

Quelques semaines pour y arriver au final mais vu que la trajectoire est un ensemble d'orbites au périgé grandissant, ce serait une sucession d'orbite de 1h30 à 4j, comme pour un trajet d'Apollo.
Donc à chaque orbite ISS repasserait en LEO terrestre, malgré un périgé se rapprochant à chaque orbite du champ gravitationnel lunaire.

Sinon pour un retour "rapide" on pourrait prévoir une capsule de sauvetage de type Apollo amarrée à ISS.
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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Lun 15 Déc 2014 - 22:46

xapon a écrit:
De mémoire, la Lune a une gravitation 6 fois moindre que la Terre et l'énergie requise pour échapper à la l'attraction d'un corps est proportionnelle au carré de la gravitation.
Du coup si la totalité des éléments les plus lourds partent de la Lune, on gagne énormément. En fait, avec une gravité réduite, il devient même possible de construire un vaisseau complet sur la Lune, de l'arracher à sa gravitation, puis d'en terminer l'assemblage avec des éléments de plus haute technologie en provenance de la Terre.

Sans oublier l’inexistence d'atmosphère qui nous permet de construire sans soucis d’aérodynamisme...
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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Mar 16 Déc 2014 - 20:08

Mais bon sang c'est bien sur La Lune

Et comment fabrique t'on les éléments du vaisseau sur la Lune ? Extraire les matières premières (plusieurs minerais nécessaires), les transporter jusqu'au lieu de transformation (pas d'infrastructure), haut fourneau/laminoir (pour les parties métalliques), usinage, assemblage des sous-ensembles en incorporant les éléments non produits sur place....Pour les nombreux sous produits du pétrole, il va falloir improviser car pétrole et charbon sont aux abonnés absents sur la Lune. D'un coup de baguette magique, on vient d'installer des dizaines d'entreprises sur la Lune avec des milliers de tonnes de matériel à faire venir de la Terre.
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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Mar 16 Déc 2014 - 20:28

Apolloman a écrit:
Space Opera a écrit:
En comptant l'intégralité de la puissance électrique disponible à bord de l'ISS, il faudrait quelques semaines pour aller autour de la Lune, avec quelques centaines de kilos de carburant.
Quelques semaines, c'est quand même un peu "tendu" pour un vol habité en direction de la Lune, si un problème majeur devait arriver dans ce laps de temps
Pas besoin d'avoir des gens à bord. Ce transfert de l'ISS se ferait évidemment sans personne à bord, les "pilotes" de l'espace ça n'existe pas vraiment pour ce genre de chose... Ensuite, Orion irait directement sur place pour les ravitaillements.
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lambda0


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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Mar 16 Déc 2014 - 20:42

Space Opera a écrit:
En comptant l'intégralité de la puissance électrique disponible à bord de l'ISS, il faudrait quelques semaines pour aller autour de la Lune, avec quelques centaines de kilos de carburant.

Je pense que tu te trompe de quelques ordres de grandeurs, j'avais plutôt compté quelques dizaines de tonnes de propulsif...

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