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 Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?

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lambda0




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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Mar 16 Déc 2014 - 20:42

Space Opera a écrit:
En comptant l'intégralité de la puissance électrique disponible à bord de l'ISS, il faudrait quelques semaines pour aller autour de la Lune, avec quelques centaines de kilos de carburant.

Je pense que tu te trompe de quelques ordres de grandeurs, j'avais plutôt compté quelques dizaines de tonnes de propulsif...
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hector 45
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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Mer 17 Déc 2014 - 9:39

Pour ma part je ne crois pas à la construction, mais je ne vois pas comment echapper à l'assemblage sur orbite basse.Pour allez sur mars un vaisseau de plusieurs centaines de tonnes est nécessaire et à moins de disposer un lançeur  de 10000 T il faudra bien fractionner en tronçons plus petits.
lL'echec d'un lanceur de 10000 T sur son pas de tir mettrait fin à toute tentative de conquète de l'espace pour bon nombre de décennies car nos sociétés sont devenues tres frileuses.
Un lanceur lourd de la classe des 100 T pourrait en trois lançements livrer l'essentiel du matériel. Un panachage de lançeurs lourds et moyens(25 T) ferait peut etre aussi bien.
La construction viendra surement au siecle prochain  mais je reconnais que l'arrivé des imprimantes 3 D vient de redistribuer les cartes.
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onegate


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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Mer 17 Déc 2014 - 13:55

hector 45 a écrit:
La construction viendra surement au siecle prochain  mais je reconnais que l'arrivé des imprimantes 3 D vient de redistribuer les cartes.

C'est justement l'imprimante 3D qui va peut-être révolutionner la construction de vaisseaux spatiaux! Après il faut les sous...
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el_slapper




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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Jeu 18 Déc 2014 - 14:46

onegate a écrit:
hector 45 a écrit:
La construction viendra surement au siecle prochain  mais je reconnais que l'arrivé des imprimantes 3 D vient de redistribuer les cartes.

C'est justement l'imprimante 3D qui va peut-être révolutionner la construction de vaisseaux spatiaux! Après il faut les sous...

On ne peut pas tout faire en impression 3D. On sera toujours limité, par la conception même du procédé, en terme de résistance mécanique, et d'état de surface.

La résistance mécanique, ça peut se contrer. Si on capture la matière sur place, qu'on l'agrège, on peut faire des composants plus lourds sans que ça impacte le prix du lancement - et le surcout en terme de masse n'est de toutes façons pas colossal.

L'état de surface, ça peut poser plus de problèmes. Si la pièce à fabriquer est destinée à coulisser d'une manière ou d'une autre(un axe et son logement, par exemple), on ne fera pas l'économie d'un usinage et surtout d'un polissage. Ce qui nécessite plus de machines(vraisemblablement robotisées) en orbite.
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Syl35




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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Jeu 18 Déc 2014 - 15:24

el_slapper a écrit:
onegate a écrit:


C'est justement l'imprimante 3D qui va peut-être révolutionner la construction de vaisseaux spatiaux! Après il faut les sous...

On ne peut pas tout faire en impression 3D. On sera toujours limité, par la conception même du procédé, en terme de résistance mécanique, et d'état de surface.

La résistance mécanique, ça peut se contrer. Si on capture la matière sur place, qu'on l'agrège, on peut faire des composants plus lourds sans que ça impacte le prix du lancement - et le surcout en terme de masse n'est de toutes façons pas colossal.

L'état de surface, ça peut poser plus de problèmes. Si la pièce à fabriquer est destinée à coulisser d'une manière ou d'une autre(un axe et son logement, par exemple), on ne fera pas l'économie d'un usinage et surtout d'un polissage. Ce qui nécessite plus de machines(vraisemblablement robotisées) en orbite.

L'impression 3D est bien loin d'être nouvelle (tout comme les matériaux composites), cependant sa démocratisation et l'augmentation de la puissance informatique fait que de plus en plus de monde s'y intéresse et cherche de nouvelles applications et procédés. Il en existe cependant de très nombreux dont les plus efficaces sont bien plus complexes que le simple dépôt de fil plastique fondu Wink . La microgravité va peut-être permettre de penser à de nouvelles techniques qui repousseront les limites actuelles.

Cela dit le gros avantage est de pouvoir faire de l'optimisation topologique de formes et d'économiser au maximum les matières premières sans avoir à faire du recyclage de copeaux qui est difficilement imaginable dans l'espace. Bien que comme el_slapper le dit très bien, il ne faut pas croire qu'on sort pour le moment de belles pièces en impression 3D sans post-traitement (notamment manuel la plupart du temps!!!) donc besoin de machines plus traditionnelles de gammes très variées.

Il est clair en tous cas qu'un vaisseau qui "s'auto-construit" dans l'espace devra faire une certaine taille pour y intégrer le minimum nécessaire à son usine interne.

Reste le problème des matériaux qui est plutôt complexe même si une super idée serait de récupérer les débris spatiaux en orbite autour de la Terre pour les utiliser comme ressources à recycler! cheers
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lambda0


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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Jeu 18 Déc 2014 - 15:52

Il va en falloir des MW pour fondre du métal avec un niveau de productivité intéressant...

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Apolloman
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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Jeu 18 Déc 2014 - 16:04

Ne pas oublier aussi le problème de "sublimation" des matériaux dans le vide.
Je m'auto cite : "... Dans le vide spatial, la pression est inférieure à la tension de vapeur de certains solides et ceux-ci voient donc leurs atomes superficiels se volatiliser : on appelle ce phénomène le dégazage."

Va falloir une sacrée tête mélangeuse à cette imprimante 3D pour sortir un matériau correct.

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Paul Cultrera/Apolloman
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consacré au programme Apollo.
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Journaliste collaborateur d'Espace et Exploration le magazine de l'aventure spatiale
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P. Edritch




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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Jeu 18 Déc 2014 - 18:07

Dans l'idée c'est flashy, et fréquent en SF, comme le téléporteur, l'hyper espace, etc:bounce1:
Mais, dans la physique actuelle ( même avant la grande unification ) , c'est peu plausible au moins à cause de

-bilan énergétique pour chaque kg en LEO ou plus loin 
-technologie qui n'existent pas : celles de la métallurgie, des gaz en apesanteur, etc
-durée des séjours humains, combinaisons ad hoc ...
-cargo spatiaux énormes, navigations orbitales

en plus , ça marche pas très bien dans "aliens 4" Crying or Very sad

Mon idée ? progrès fulgurants de la nano-technologie et la robotique-au-sens-large donc mini sondes pour le système solaire.. 
A plus long ( très très  ) terme, nouveaux modes de propulsion : planoformer ?
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fab37toto


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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Jeu 18 Déc 2014 - 18:25

c'est pas un vaisseau spatial, mais une ville en projet par la NASA ... faut qu'ils arrêtent de fumer megalol

http://www.journaldelascience.fr/espace/articles/nasa-construira-t-elle-ville-aerienne-latmosphere-venus-4370

j'ai posté ici.
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bed31fr


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MessageSujet: Re: Construction de vaisseaux dans l'espace:c'est possible?   Mer 31 Déc 2014 - 10:30

je suis d'accord avec les précédents avis, si cela se fait un jour ce sera dans plusieurs siècles. Par contre avec les progrès de la miniaturisation et de l'intelligence artificielle je pense que cela consistera plutôt en l'envoi de nombreux robots sur la lune ou sur un gros astéroïdes. Ces robots, fabriqueront les éléments nécessaires à la construction de vaisseaux (production de carburants, production d'H2O et d'O2, exploitation minière pour les métaux de bases, fabrication de coques de tubes etc à partir de ces métaux), les objets complexes continueront d'être envoyés depuis la Terre (tous les équipements support vie, l'électronique, les moteurs etc) car le rapport complexité à fabriquer / poids est trop énorme. L'idée de départ est celle de la série "la cité des robots d'Isaac Asimov" où des robots positoniques sont envoyés sur une planète déserte. En partant de quasi rien ils finissent par y batir une ville capable d'abriter des hommes.

la seconde possibilité est l'ascenseur spatial, mais j'ai du mal à y croire, si nous avons une technologie suffisante pour la fabrication dans l'espace d'un câble de 36000km alors pourquoi s'embarasser d'un ascenseur, il suffit de construire directement les objets que l'on souhaite avoir en orbite.
de toute façon cette hypothèse aussi n'aurait pas lieu avant des centaines d'années

pour résumer cela reste de la science fiction :)
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