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 Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)

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nikolai39
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MessageSujet: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mer 22 Avr 2015 - 13:14

Roscosmos fonctionne par plan décennal (FKP). Nous sommes en train de terminer le FKP 2006-2015, et nous allons commencer le FKP 2016-2025.

Igor Komarov (nouveau directeur de Roscosmos) tient en ce moment même une conférence de presse à Moscou pour présenter ce programme. Nous en saurons plus ce soir, une fois la conférence terminée.

A priori, d'après quelques "fuites", une bonne et une mauvaise nouvelle :
- la mauvaise : moins d'argent que prévu du fait de la situation géopolitique
- la bonne : ils auraient décidé de mettre une part significative du budget dans la "Grande Astronautique".

Je tiens à préciser que, quelque soit la teneur des annonces qui seront faites, elles seront à prendre au sérieux. Les Russes nous ont habitué à d'incessantes déclarations grandioses, qui ne sont jamais tenues. Mais ces déclarations sont toujours faites par des gens isolés, bien que certains (mauvais) journalistes les présentent comme des déclarations officielles.

La conférence qui a lieu aujourd'hui présente les VRAIS objectifs, validés par le Président Poutine. Sauf accident, tout sera donc fait pour qu'ils soient tenus. Après, évidemment, personne n'est devin, ni à Roscosmos ni sur le FCS, et on ne peut donc pas prédire s'ils seront effectivement tenus.

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mer 22 Avr 2015 - 14:14

A priori :

- télescope spatial Millimetron annulé
- lanceur super-lourd annulé
- à la place, développement de la version Angara-A5V à hydrogène (37t en LEO)
- vols habité vers la Lune avec des lancements multiples d'Angara-A5V
- davantage de satellites d'observation de la Terre
- développement d'un moteur nucléaire
- module autonome OKA-T pour l'ISS annulé

Mais attendons la fin de la conférence...

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mer 22 Avr 2015 - 14:59

Les vols habités seront des vols en orbite lunaire. Il n'y aura pas d'atterrissage. Ces vols orbitaux (réalisés avec le PTK NP) et des sondes automatiques au sol permettront de préparer l'atterrissage de cosmonautes. Cette deuxième étape sera (peut-être) incluse dans le prochain FKP (2026-2035).

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mer 22 Avr 2015 - 15:07

nikolai39 a écrit:
Les vols habités seront des vols en orbite lunaire. Il n'y aura pas d'atterrissage alunissage. Ces vols orbitaux (réalisés avec le PTK NP) et des sondes automatiques au sol permettront de préparer l'atterrissage de cosmonautes. Cette deuxième étape sera (peut-être) incluse dans le prochain FKP (2026-2035).

Avec peut être des touristes spatiaux alors, s'il n'y a pas alunissage ?

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mer 22 Avr 2015 - 15:20

wakka a écrit:

Avec peut être des touristes spatiaux alors, s'il n'y a pas alunissage ?

Je n'y crois pas.

1. Sur une mission aussi prestigieuse, je vois mal les Russes embarquer un touriste milliardaire occidental.
2. Sur l'ISS, les touristes servent à rembourser (au moins partiellement) un vol de Soyouz. Là, on parle de budgets tellement colossaux, que 50M$ de plus ou de moins ne changeront rien.

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mer 22 Avr 2015 - 15:23

nikolai39 a écrit:
A priori :
- télescope spatial Millimetron annulé

- développement d'un moteur nucléaire

_C'est vraiment dommage ça, il me semble qu'aucune autre agence a un projet similaire dans les tuyaux.
_Et concernant le moteur nucléaire sa peut être franchement intéressant ils ont donnés des détails ?
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mer 22 Avr 2015 - 15:24

Au moins les Russes ont un Programme, tourné autour de la lune en orbite ca fait Rêver.
ils ne se lancent pas dans la construction d'une fusée géante, sans trop savoir quoi en faire megalol lol!


et des infos sur la station en orbite terrestre ??
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mer 22 Avr 2015 - 16:10

Patience, patience, messieurs ! La conférence n'est même pas terminée ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mer 22 Avr 2015 - 16:19

Sojourner a écrit:
nikolai39 a écrit:
A priori :
- télescope spatial Millimetron annulé

- développement d'un moteur nucléaire

_C'est vraiment dommage ça, il me semble qu'aucune autre agence a un projet similaire dans les tuyaux.
_Et concernant le moteur nucléaire sa peut être franchement intéressant ils ont donnés des détails ?

Il y a eu une annonce il y a quelques années sur un générateur électrique, en cours de développement, présenté par l'institut Keldish, prévu pour 2018, mais peu de nouvelles depuis.  Si c'est bien ce projet, ce n'est pas vraiment un moteur nucléaire, mais plutôt une centrale électrique destinée à alimenter des moteurs plasmiques.
Mais en effet, soyons patients, attendons la fin de la conférence Wink

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mer 22 Avr 2015 - 16:21

lambda0 a écrit:
ce n'est pas vraiment un moteur nucléaire, mais plutôt une centrale électrique destinée à alimenter des moteurs plasmiques.

Il est vrai que le terme "moteur nucléaire" est inadapté, car l'énergie motrice est électrique, et non pas nucléaire.

Disons : un moteur plasmique qui tire son énergie électrique d'un réacteur nucléaire embarqué.

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mer 22 Avr 2015 - 17:09

En tout cas, je suis bien curieux d'avoir des nouvelles de ce projet, et surtout de voir leurs solutions techniques.
Ca bien faire un quart de siècle maintenant que plus personne n'a lancé de réacteur nucléaire dans l'espace, et que les projets initiés depuis avortent bien avant d'atteindre le stade des essais dans l'espace (en Russie aussi bien qu'aux USA).

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mer 22 Avr 2015 - 18:31

lambda0 a écrit:
En tout cas, je suis bien curieux d'avoir des nouvelles de ce projet, et surtout de voir leurs solutions techniques.
Ca bien faire un quart de siècle maintenant que plus personne n'a lancé de réacteur nucléaire dans l'espace, et que les projets initiés depuis avortent bien avant d'atteindre le stade des essais dans l'espace (en Russie aussi bien qu'aux USA).

Exactement ! Il y a eu Lockheed Martin l'année dernière qui annonçait être sur le point de maitriser un moteur nucléaire et qu'il allait casser la baraque. Mais on attends toujours...

En attente de notre envoyé spéciale nikolai39 pour plus de précisions  :)
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mer 22 Avr 2015 - 19:17

Voilà le premier compte-rendu de TASS : http://tass.ru/kosmos/1921564

Résumé :

1. Lanceurs

- lanceur super-lourd annulé
- développement d'Angara-A5V (38t en LEO)
- développement d'un étage translunaire
- Proton-M fera son dernier vol aux alentours de 2020

2. Budget

Le budget du FKP-2025 devait être de 2800 milliards de roubles. Il a été réduit à 2000 milliards.

3. Satellites

181 satellites gouvernementaux (hors militaires) seront lancés entre 2016 et 2025.
Le nombre de satellites d'observations de la Terre sera multiplié par 2,3, et le nombre de satellites scientifiques par 3.

4. Vols habités

- Les vaisseaux Soyouz cesseront de voler aux alentours de 2024.
- Cela marquera la fin des vols habités depuis Baïkonour, tout étant transféré à Vostotchnyi
- objectif : être prêts à faire un vol type Apollo VIII en 2025, et un vol type Apollo XI en 2029
- le vol type Apollo VIII sera réalisé avec des lancements doubles d'Angara-A5V

Et une info intéressante : la NASA a proposé à Roscosmos d'utiliser le SLS pour ses vols habités.

Voilà ce qu'on sait à l'heure d'aujourd'hui. Toujours pas d'infos sur une éventuelle future station orbitale.

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mer 22 Avr 2015 - 19:27

Merci Niko pour ce compte-rendu Super
Pour info, 2000 milliards de roubles font 35.7 milliards d'€ et 38.5 milliards de $.

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mer 22 Avr 2015 - 19:32

wakka a écrit:
Merci Niko pour ce compte-rendu  Super
Pour info, 2000 milliards de roubles font 35.7 milliards d'€ et 38.5 milliards de $.
Ce budget est annuel ou pour les 10 ans ?
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mer 22 Avr 2015 - 19:34

Pour les 10 ans ! Ne rêve pas ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mer 22 Avr 2015 - 19:37

A noter que cette somme n'inclut ni GLONASS, ni le "développement des cosmodromes", qui sont des budgets indépendants du FKP (et ça représente de belles sommes !)

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mer 22 Avr 2015 - 20:29

C'est intéressant, avec comme Nikolaï le disait en préambule une feuille de route précise (même si la réalisation complète dépendra de nombreux facteurs)

Quelques remarques ou demandes de précisions :

- version Angara A5V " à hydrogène" .... c'est le remplacement du kerolox du premier étage et des 5 boosters ? ou c'est pour un second étage ?

- dans les "lancements de satellite", il y a aussi inclus des sondes interplanétaires ou tout est focalisé sur la Terre et la Lune ?

- les éventuelles missions en collaboration avec d'autres agences sont elles incluses dans ce plan ?

- A-t'on déjà quelques références sur le projet de " moteur plasmique qui tire son énergie électrique d'un réacteur nucléaire embarqué." et notamment si le réacteur nucléaire embarqué qui fournira l'énergie électrique serait de technologie entièrement nouvelle ou héritée de celle ses sous-marins ? Qu'ont-ils déja étudié/développé d'innovant dans ce domaine ?

-la proposition américaine concernant " la NASA a proposé à Roscosmos d'utiliser le SLS pour ses vols habités." .... c'est un gag ?

Il va falloir pas mal d'efforts pour ceux qui aspirent à voir des projets innovants en matière de vol humain pour s'enthousiasmer sur des vols en orbite lunaire, et une possible mission type "Apollo 11" à l'horizon 2026 ou même plus tard.
Mais il est vrai que depuis 40 ans .... c'est le LEO qui a été privilégié. Donc toute nouveauté est intéressante, à coup sûr il y aura des innovations technologiques et des expérimentations qui pourront servir à des projets ultérieurs pour des destinations plus lointaines. (surtout si un nouveau mode de propulsion est mis au point)
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mer 22 Avr 2015 - 20:50

Et pour l'exploration ? Des nouvelles de Venera D ou des suites à Luna Resurs ? (Peut être en lien avec ces engins automatiques qui précèderont les alunissages habités...)
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mer 22 Avr 2015 - 20:54

Space Opera a écrit:
Et pour l'exploration ? Des nouvelles de Venera D ou des suites à Luna Resurs ? (Peut être en lien avec ces engins automatiques qui précèderont les alunissages habités...)

J'ai écrit tout ce que je sais ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mer 22 Avr 2015 - 20:57

montmein69 a écrit:
- version Angara A5V " à hydrogène" .... c'est le remplacement du kerolox du premier étage et des 5 boosters ? ou c'est pour un second étage ?

On garde les cinq blocs URM-1 (1er et 2ème étages). On remplace le troisième étage (URM-2) par un hydrolox, et on remplace le Briz-M par un hydrolox.

montmein69 a écrit:
- dans les "lancements de satellite", il y a aussi inclus des sondes interplanétaires ou tout est focalisé sur la Terre et la Lune ?

Le chiffre de 181 inclut tous les satellites lancés dans le cadre du FKP, c'est à dire les Soyouz, Progress, sondes, etc.

montmein69 a écrit:
A-t'on déjà quelques références sur le projet de " moteur plasmique qui tire son énergie électrique d'un réacteur nucléaire embarqué." et notamment si le réacteur nucléaire embarqué qui fournira l'énergie électrique serait de technologie entièrement nouvelle ou héritée de celle ses sous-marins ? Qu'ont-ils déja étudié/développé d'innovant dans ce domaine ?

Comme je l'ai écrit, il n'y a pas de trace de ce projet dans le CR de TASS de la conférence. J'ai juste rapporté une rumeur... Wait&See !

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mer 22 Avr 2015 - 22:18

la version Angara A5V " à hydrogène"

on remplace Briz M par un étage (H2 / LOX) KVTK ??


Dernière édition par fab37toto le Mer 22 Avr 2015 - 22:26, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mer 22 Avr 2015 - 22:21

fab37toto a écrit:
on remplace URM 2 et Briz M par un seul étage H2 / LOX

Non non, on remplace l'URM-2 par un étage à hydrogène, et le Briz-M par un autre étage à hydrogène (le KVTK).

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mer 22 Avr 2015 - 22:24

c'est encore une autre Version ? le KVTK est H2/ LOX aussi
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Jeu 23 Avr 2015 - 9:22

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