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 Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Sam 5 Déc 2015 - 16:26

Lunaire ? Ce ne serait pas ce satellite de la Terre qui orbite à 300000 km de nous ?  megalol
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mer 23 Déc 2015 - 18:02

Le nouveau programme spatial n'a pas encore été validé par le Gouvernement, et donc il n'a pas encore été présenté au public.

On a quand même quelques infos, venant de deux sources "bien informées" citées par les agences de presse :

1. le FKP demandera la réalisation de 5 sondes lunaires :

- Luna-Glob (atterrisseur) - fin 2018 ou début 2019
- Luna-Ressource-1 / orbiteur - 2020
- deux Luna-Ressource-1 / atterriseur - le premier en 2021
- Luna-Grount (retour d'échantillons) - après 2025

2. on aura droit également à quatre observatoires spatiaux :

- Spektr-RG (X et gamma)
- Spektr-UF (ultraviolet)
- Spektr-M (infrarouge)
- Gamma-400 (gamma)

3. au menu aussi, trois satellites de recherche fondamentale, tous pour l'étude du Soleil :

- Intergueliozond
- Arka
- Rezonans

4. le projet de lanceur Feniks (dérivé de Soyouz) avec un moteur à méthane est maintenu

Sources :
http://tass.ru/kosmos/2552035
http://tass.ru/kosmos/2548908

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mer 23 Déc 2015 - 18:10

Aucun mot sur le codéveloppement avec la NASA de Venera-D ?
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mer 23 Déc 2015 - 18:14

Space Opera a écrit:
Aucun mot sur le codéveloppement avec la NASA de Venera-D ?

Aucun.

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Jeu 24 Déc 2015 - 11:12

De 1969 à 2025 ! Ils ne pouvaient pas se manier le train (d'atterrissage) un peu plus vite ?  Laughing
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Jeu 24 Déc 2015 - 17:14

Igor Komarov a donné une conférence de presse, où on a appris beaucoup de choses.

http://tass.ru/kosmos/2553696

1. Tous les programmes de base du FKP sont conservés. Il s'agit des quatre priorités suivantes :
- du développement d'Angara,
- de réaliser des lancements vers l'ISS à partir de Vostotchnyi d'ici 2023,
- des satellites d'application,
- de l'exploration de la Lune avec des sondes.

2. Pour les trois premières années (2016, 2017, 2018), le budget annuel sera de 104,5 milliards de roubles. A partir de 2019 il augmentera :
- 2019 : 117,6 milliards
- 2020 : 136,4 milliards
- 2021 : 155 milliards
- 2022 : 161,9 milliards
- 2023 : 167,9 milliards
- 2024 : 173,9 milliards
- 2025 : 179,8 milliards
De plus, à partir de 2021 une rallonge pourra être décidée.

3. Le FKP inclut un programme de R&D sur un lanceur récupérable.

4. Les sondes lunaires reçoivent 38,5 milliards, les sondes martiennes 28,1 milliards, les observatoires astronomiques Spektr 37,2 milliards.

5. Le PTK NP est maintenu (!). Je suppose que c'est de lui dont on parle quand on évoque "des lancements vers l'ISS sur Angara depuis Vostotchnyi en 2023"...

6. Le vol habité circumlunaire avec le PTK NP est toujours dans la liste des objectifs, mais il sera réalisé entre 2025 et 2030, c'est à dire dans le FKP suivant. Il était à l'origine prévu pour 2025.

7. La mission Boomerang (alias Fobos-Grount 2) est prévue pour 2024. La participation de l'ESA est en cours de discussion.

8. Au total, sur la période de dix ans, 150 engins spatiaux (satellites, sondes, vaisseaux habités) seront lancés. Avant la réduction budgétaire, le FKP en prévoyait 185.

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Jeu 24 Déc 2015 - 19:37

Oui, ce n'est pas tragique, on va suivre les problèmes économiques qu'affronte la Russie, cela peut arranger ou aggraver les perspectives. Je me souviens qu'il y a qqs années nous nous lamentions sur le fait que la Russie misait trop sur le pétrole, nos craintes se révèlent être fondées.
Nous allons patienter puisque tout n'est pas perdu. merci Niko pour ce post important.


Dernière édition par Astro-notes le Ven 25 Déc 2015 - 16:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Jeu 24 Déc 2015 - 20:38

Nikolaï a écrit:
5. Le PTK NP est maintenu (!). Je suppose que c'est de lui dont on parle quand on évoque "des lancements vers l'ISS sur Angara depuis Vostotchnyi en 2023"...

Je me demande s'il y aura plus que quelques tirs de ce type, pour tester les deux engins et poursuivre la mise au point avant des missions plus complexes (comme la mise en orbite autour de la Lune).
Mais j'ai du mal à croire qu'il y aura un transfert complet des vols vers l'ISS sur Angara/PTK NP. Car cela coûte beaucoup plus cher que d'utiliser le couple Soyouz/capsule Soyouz ou Soyouz/cargo Progress.
A moins qu'il y ait vraiment besoin de relever plus de 3 hommes d'équipages, et peut-être d'avoir une capacité de fret supérieure à celle du cargo Progress - éventuellement aussi avoir une capacité de retour fret - ?
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Ven 25 Déc 2015 - 0:16

Quelques commentaires persos sur ce programme :

- les sondes lunaires ne reçoivent pas grand chose.

- l'alunissage habité, prévu en 2029 avant la restriction budgétaire, semble repoussé aux calendes grecques. Si je comprends bien, ils vont essayer de faire voler coute que coute le PTK dans ce FKP, et ils verront après pour l'expédier en BEO. La version hydrogène d'Angara n'est pas évoquée explicitement, mais je pense qu'elle est implicite.

- pas un mot sur le développement de l'ISS et sur les futurs modules. Il est possible que tout ait été annulé. Ce qui serait, selon moi, une bonne nouvelle.

- 150 satellites, ça fait 15 par an. J'enlève 3 Progress et 4 Soyouz, ça laisse 8 satellites par an. Je me demande bien ce que ça va être, sachant que GLONASS n'est même pas compté !

- ils annoncent vouloir faire Boomerang, mais ils ne mettent (presque) rien dedans... C'est comme ça que le fiasco Fobos-Grount avait commencé. Quand ils disent vouloir refaire la mission, j'espère qu'ils n'envisagent pas de la faire plonger à nouveau dans l'océan!

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Ven 25 Déc 2015 - 1:01

nikolai39 a écrit:
Le budget pour les dix ans à venir a été fixé à 1406 milliards de roubles.

En 2021, 115 milliards supplémentaires pourront être débloqués, ce qui porterait le budget total à 1521 milliards.

http://tass.ru/kosmos/2485504

Compte tenu de l'inflation mesurée d'octobre 2005 à octobre 2015, 1406 MdR correspondent à une augmentation de 13,6 % par rapport aux 500 MdR du précédent FKP et 1521 MdR à une augmentation de 22,9 %. Ce n'est pas si mal.

Ces pourcentages seront à réduire avec l'inflation d'octobre 2015 à novembre 2015.


Dernière édition par David L. le Ven 25 Déc 2015 - 1:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Ven 25 Déc 2015 - 1:10

nikolai39 a écrit:

2. Pour les trois premières années (2016, 2017, 2018), le budget annuel sera de 104,5 milliards de roubles. A partir de 2019 il augmentera :
- 2019 : 117,6 milliards
- 2020 : 136,4 milliards
- 2021 : 155 milliards
- 2022 : 161,9 milliards
- 2023 : 167,9 milliards
- 2024 : 173,9 milliards
- 2025 : 179,8 milliards
De plus, à partir de 2021 une rallonge pourra être décidée.

Cette répartition annuelle est étonnante... Le même budget annuel les trois premières années, comme s'il n'y avait pas d'inflation alors qu'elle était en moyenne de 15,87 % cette année (!), puis trois augmentations conséquentes (+12,5%, +16,0%, +13,6%) et enfin des augmentations minimes (+4,5%, +3,7%, +3,6%, +3,4%) pour terminer...

Le début et la fin du FKP ne vont pas être propices aux commandes importantes...
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mar 29 Déc 2015 - 8:51

Un journaliste des Izvestia a pu consulter le nouveau FKP, et nous rapporte de très mauvaises nouvelles.

Selon lui, les projets lunaires habités sont presque complètement abandonnés.
Seul le développement du PTK NP est maintenu. L'étage à hydrogène pour Angara, le module lunaire, etc. sont tous abandonnés.

Le budget vol habité pour la décennie à venir devait être de 418,2 milliards de roubles. Il ne sera que de 329,7 milliards.
L'article ne dit rien concernant le développement du segment russe de l'ISS, ou de la construction d'une nouvelle station LEO.
Le PTK NP reçoit 58,22 milliards sur 10 ans, au lieu des 66,68 milliards prévus initialement.

http://izvestia.ru/news/600626#ixzz3vgWTy4Q3

Commentaires persos :

- dans une incroyable ironie de l'Histoire, les Russes semblent donc prendre la même voie que les Américains ont prise dix ans plus tôt. Ils vont construire un vaisseau sans savoir vers où il va voler, en espérant qu'il soit prêt pour la décennie suivante (2026-2035) et ainsi forcer la main des politiques qui n'auront "plus que" l'étage à hydrogène et le module lunaire à financer.

- 329-58=271. C'est la somme sur dix ans qui sera consacrée aux vols habités hors PTK NP. Que vont donc bien faire les Russes avec une telle somme, s'ils ne vont pas sur la Lune ? J'avoue ne pas me rendre compte de ce qu'on peut faire en Russie avec 271 milliards. Ca fait 27 milliards par an, est-ce la somme nécessaire à l'exploitation de l'ISS ?

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mar 29 Déc 2015 - 9:20

nikolai39 a écrit:
Un journaliste des Izvestia a pu consulter le nouveau FKP, et nous rapporte de très mauvaises nouvelles.

Quand le nouveau FKP sera-t-il public ?
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David L.




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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mar 29 Déc 2015 - 9:24

nikolai39 a écrit:

- 329-58=271. C'est la somme sur dix ans qui sera consacrée aux vols habités hors PTK NP. Que vont donc bien faire les Russes avec une telle somme, s'ils ne vont pas sur la Lune ? J'avoue ne pas me rendre compte de ce qu'on peut faire en Russie avec 271 milliards. Ca fait 27 milliards par an, est-ce la somme nécessaire à l'exploitation de l'ISS ?

Un lancement par Soyouz-2.1a (lanceur + livraison + campagne) coûte 1,4 MdR (il me manque la coiffe). Avec 7 lancements (4 Soyouz + 3 Progress), cela fait 9,8 MdR pour les services de lancement annuels. Connais-tu le coût d'un Soyouz et celui d'un Progress ?
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mar 29 Déc 2015 - 10:18

David L. a écrit:
Citation :
Quand le nouveau FKP sera-t-il public ?

Quand il aura été formellement validé par le Gouvernement, ce qui devrait arriver dans les premiers mois de 2016...

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mar 29 Déc 2015 - 10:22

David L. a écrit:
Citation :
Connais-tu le coût d'un Soyouz et celui d'un Progress ?

Non, je chercherai ce soir. Mais je crois me rappeler que l'assurance pour un lancement habité coûte de l'ordre de 2 miiliards, à elle seule...

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mar 29 Déc 2015 - 10:39

nikolai39 a écrit:
David L. a écrit:


Non, je chercherai ce soir. Mais je crois me rappeler que l'assurance pour un lancement habité coûte de l'ordre de 2 miiliards, à elle seule...

Bigre... Je ne savais pas qu'ils étaient assurés. C'est plus cher que le coût du lancement lui-même.
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mar 29 Déc 2015 - 10:50

Tu parles en roubles j'imagine. Sinon, 2 milliards de dollars c'est 2 fois le prix d'un vol de la navette !
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mar 29 Déc 2015 - 10:51

David L. a écrit:
nikolai39 a écrit:



Non, je chercherai ce soir. Mais je crois me rappeler que l'assurance pour un lancement habité coûte de l'ordre de 2 miiliards, à elle seule...

Bigre... Je ne savais pas qu'ils étaient assurés. C'est plus cher que le coût du lancement lui-même.

Encore une fois, je parle en me basant sur ma mémoire, donc c'est à prendre avec des pincettes, mais ils assurent le lanceur, le vaisseau et le pas de tir avec trois contrats distincts.

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mar 29 Déc 2015 - 10:51

Space Opera a écrit:
Tu parles en roubles j'imagine. Sinon, 2 milliards de dollars c'est 2 fois le prix d'un vol de la navette !

Bien sûr !

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mar 29 Déc 2015 - 11:54

Le vol circumlunaire habité avec le PTK NP aura lieu "pas avant 2029", c'est à dire dans le FKP suivant.
L'alunissage n'est même plus évoqué.

http://ria.ru/space/20151229/1350953314.html#ixzz3vhZRTPkZ

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mar 29 Déc 2015 - 12:03

A mes yeux le simple survol balistique de la Lune sans mise en orbite est déjà satisfaisant du point de vue symbolique, sauf à manquer qq chose
d'important, le poser est cher, et pourtant pas toujours indispensable AMHA. Par contre rien ne transpire pour un objectif au "beyond" on reste sagement en orbite avec l'ISS, mais si les Russes ne peuvent pas faire autrement tant pis. Tout ce que l'on imagine après 2025 c'est pour moi de la science fiction pure et simple. On peut toujours rêver  scratch
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mar 29 Déc 2015 - 12:13

"Pas avant 2029" veut dire "on ne fait rien".
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mar 29 Déc 2015 - 13:24

Space Opera a écrit:
"Pas avant 2029" veut dire "on ne fait rien".

Ben ce n'est pas vraiment ça, vu qu'ils vont quand même construire le PTK NP...
Le problème c'est que, à la fin de la décennie à venir, c'est à dire en 2025, ils auront un PTK NP mais ils n'auront ni fusée pour l'envoyer en BEO, ni module lunaire pour atterrir. Donc ils repoussent ces étapes là à la décennie suivante.
Il n'est jamais bon de dresser des plans aussi lointains, mais on peut imaginer que si, en 2025, ils ont un PTK NP qui marche (je dis bien "si"), il est vraisemblable que le programme fédéral suivant (2026-2035) donne le nécessaire pour "finaliser le job", et construire un étage LH2 et un module lunaire.
Cela dit, avec des "si" on mettrait Moscou en bouteille (de vodka)...

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mar 29 Déc 2015 - 20:52

nikolai39 a écrit:
ils auront un PTK NP mais ils n'auront ni fusée pour l'envoyer en BEO, ni module lunaire pour atterrir. Donc ils repoussent ces étapes là à la décennie suivante.

Pour rappeler/préciser ... ce qui est encore nouveau (quasiment virtuel donc) et donc pas forcément bien mémorisé :

"ni fusée pour l'envoyer" : il y aura l'Angara 5 ..... comme "base" mais l'étage supérieur  KVRB (utilisant LH2 et LOX] permettant d'envoyer le PTK-NP vers la Lune manquera.

Question : ils avaient envisagé d'effectuer du travail à partir du PTK-NP restant en orbite lunaire, avec seulement des "robots" (téléguidés/supervisés ?) depuis la capsule.
Pour déposer ce matériel un atterrisseur moins sophistiqué qu'un engin man-rated pourrait-il être envisagé ?
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Mar 29 Déc 2015 - 20:56

montmein69 a écrit:
Question : ils avaient envisagé d'effectuer du travail à partir du PTK-NP restant en orbite lunaire, avec seulement des "robots" (téléguidés/supervisés ?) depuis la capsule.
Pour déposer ce matériel un atterrisseur moins sophistiqué qu'un engin man-rated pourrait-il être envisagé ?

Non. C'était prévu avant le remaniement d'avril, mais c'est annulé.

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