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 Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Jeu 23 Avr 2015 - 9:22

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montmein69




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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Jeu 23 Avr 2015 - 10:18

Dans un document cité dans la partie "Salon" on peut lire :

http://www.les-crises.fr/forces-de-leconomie-russe-face-aux-sanctions-2/ a écrit:
Fin février 2015, Roskosmos a étudié la question d’une fusée “super-lourde” (70t-80t de charge utile, à comparer aux 105 tonnes de la navette Bourane lancée par la fusée Energia en 1988), pour laquelle ces 3 entreprises ont présenté des projets. Finalement, afin d’économiser 200 milliards de roubles, et parce que l’intérêt commercial d’une telle fusée n’est pas clair, il a été décider de “simplement” modifier la fusée Angara-A5 pour porter sa charge utile à 35 tonnes, contre 24,5 tonnes actuellement. Ces économies éloignent donc la possibilité d’une mission habitée vers la Lune, précédemment évoquée. La construction d’une station orbitale russe (ou sino-russo-indienne) après 2024 reste possible.

La version "Angara 5 à l'hydrogène" ne serait donc pas suffisante pour l'alunissage d'un équipage ?
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Jeu 23 Avr 2015 - 11:25

montmein69 a écrit:
La version "Angara 5 à l'hydrogène" ne serait donc pas suffisante pour l'alunissage d'un équipage ?

Si, si tu en utilises trois ou quatre.

Plus sérieusement : Angara-A5V, c'est 38 tonnes en LEO. Saturn-5, de mémoire, c'était environ 120 tonnes en LEO, et ça ne permettait que des missions Apollo relativement rudimentaires. Je te laisse te faire ta propre conclusion.

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Jeu 23 Avr 2015 - 19:08

Quelques nouvelles infos sur ce qui s'est dit hier :

http://tass.ru/kosmos/1925772

- le premier vol d'Angara-A5V est prévu de Vostotchnyi en 2023 avec un satellite factice.
- le deuxième vol, avec un PTK NP, aura lieu en 2024
- deux autres vols d'essai auront lieu en 2025.
- à l'issue de ces quatre vols, la première mission en orbite lunaire pourra avoir lieu.
- elle se fera en deux lancements d'Angara-A5V :
    - le premier emportera le PTK NP avec un étage de propulsion ("remorqueur interplanétaire") et un Bloc DM
    - le second emportera un autre "remorqueur" et un étage à hydrogène.
- l'avant-projet sera terminé avant la fin de 2015.

Une interview de Vladimir Solntsev (PDG d'Energuia) nous en dit un peu plus :

http://tass.ru/opinions/interviews/1924907

- le premier vol du PTK NP aura lieu en 2021, et ira sur l'ISS
- le premier vol habité à la surface de la Lune aura lieu en 2029
- la structure du PTK NP devait initialement être en aluminium, mais elle sera en composite pour économiser de la masse
- un modèle d'essai de ce PTK NP "tout composite" sera terminée en juin 2015, et sera présentée au salon MAKS d'août 2015
(commentaire perso : RRRRAAAAAAAAAAAAA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
- le MLM sera lancé en 2017 vers l'ISS, Pritchal en 2018 et le NEM en 2019.

Un autre article :

http://tass.ru/kosmos/1925831

- le premier vol de Vostotchnyi vers l'ISS aura lieu en 2018 (Soyouz-2.1a/Progress MS)
- planning des vols depuis Vostotchnyi :
    - 3 en 2019, dont le premier vol habité (Soyouz-2.1a/Soyouz MS)
    - 1 en 2020
    - 4 en 2021, dont le premier vol du PTK NP sur Angara-A5
    - 4 en 2022
    - 6 en 2023, dont le premier vol d'Angara-A5V
    - 6 en 2024
    - 10 en 2025
- total : 35 lancements entre 2018 et 2025

Encore un article :

http://ria.ru/science/20150423/1060438939.html

- la construction d'une nouvelle station orbitale commencera en 2022-2023, après le premier vol du PTK NP
- elle sera constituée du MLM, de Pritchal et du NEM, qui seront détachés de l'ISS après y avoir été amarrés respectivement en 2017, 2018 et 2019.

Un dernier article, sur l'exploration interplanétaire et les missions scientifiques :

http://ria.ru/space/20150423/1060418687.html

- 2016 : ExoMars n°1
- 2017 : Spektr-RG
- 2018 : ExoMars n°2
- 2019 : Luna-Glob
- 2021 : Spektr-UF et Luna-Ressource-OA
- 2022 : Bion-M n°2 et Luna-Ressource-PA
- 2023 : Arka et Rezonans n°1
- 2024-2025 : Rezonans n°2, 3, 4 et 5
- 2025 : Bion-M n°3 et InterGuelio-Zond

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Jeu 23 Avr 2015 - 19:12

Commentaire personnel qui n'engage que moi :

Je vois beaucoup de pragmatisme dans ce programme officiel, qui me donne confiance.
Une seule chose me turlupine : pour le vol habité circumlunaire, tout semble décidé (lanceur, vaisseau, cosmodrome, budget). Mais pour l'alunissage, ils annoncent la date de 2029 alors qu'il n'y a rien derrière ! Pas un mot sur le futur "LEM", ni sur le schéma de vol. Ce point (qui n'est pas le moindre !) me laisse donc assez perplexe...

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Jeu 23 Avr 2015 - 19:17

nikolai39 a écrit:

Plus sérieusement : Angara-A5V, c'est 38 tonnes en LEO. Saturn-5, de mémoire, c'était environ 120 tonnes en LEO, et ça ne permettait que des missions Apollo relativement rudimentaires.

Effectivement si on envisage que la mission est assurée par un seul lanceur super-lourd comme la Saturn 5.
Les chinois continuent dans cette voie du lancement unique en prévoyant d'utiliser pour des missions habitées lunaires  leur nouveau lanceur CZ-9 de classe 100 t en LEO (actuellement en développement.)
Mais pour les russes, le lanceur super-lourd ayant été dé-programmé .... soit ils renoncent aux vols habités lunaires avec atterrissage, soit ils re-programment le lanceur super-lourd dans le prochain plan décennal (FKP 2035) ? *   Suspect

* et dans ce cas en commençant à le développer à partir de 2036 ..... l'annonce de "- le premier vol habité à la surface de la Lune aura lieu en 2029" parait effectivement incongru scratch
Ils annoncent des missions lunaires habitées (en circum-lunaire , en restant en orbite pour téléguider des missions automatiques au sol ?) avec plusieurs Angara 5  ... cela méritera clarification.


Dernière édition par montmein69 le Jeu 23 Avr 2015 - 19:35, édité 6 fois
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Jeu 23 Avr 2015 - 19:23

montmein69 a écrit:
Tu confirmes qu'ils ne pourraient le faire avec plusieurs tirs d'Angara-A5 V ?

On a dû mal se comprendre : ils prévoient précisément de le faire avec plusieurs A-5V à la place d'un seul lanceur super-lourd.

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Jeu 23 Avr 2015 - 19:38

nikolai39 a écrit:
ils prévoient précisément de le faire avec plusieurs A-5V à la place d'un seul lanceur super-lourd.

OK, on verra quel profil de mission ils vont définir avec ces lancements multiples d'A5-V.

Mais dans ce contexte la remarque citée plus haut dans le FIL
Citation :
Et une info intéressante : la NASA a proposé à Roscosmos d'utiliser le SLS pour ses vols habités.

... prend du sens .... mais reste improbable.
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Jeu 23 Avr 2015 - 20:33

la NASA sont bien obligé de proposé leurs SLS ... vu l'utilisation qu'ils veullent faire ... 1 tir tous les 2 ans megalol

Avec 2 lancements Angara 5V les russes tournent autour de la lune (1 vol capsule et 1 vol étage de propulsion)
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Jeu 23 Avr 2015 - 21:05

fab37toto a écrit:
la NASA sont bien obligé de proposé leurs SLS ... vu l'utilisation qu'ils veullent faire ... 1 tir tous les 2 ans megalol

Un tir tous les deux ans... pendant 2 ans ! :) :)

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Jeu 23 Avr 2015 - 21:40

pour info .. Angara 5V c'est 11 a 12 T en GTO.

Commercialisation possible
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Ven 24 Avr 2015 - 19:23

A partir de 2016, la Russie ne lancera plus que trois Progress par an vers l'ISS, au lieu de quatre.

http://tass.ru/kosmos/1927766

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Ven 24 Avr 2015 - 19:26

Des communiqués annoncent l'abandon des recherches sur le moteur nucléaire :

http://tass.ru/kosmos/1927683

Mais Roscosmos dément :

http://ria.ru/space/20150424/1060614875.html

http://ria.ru/space/20150424/1060602845.html

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Ven 24 Avr 2015 - 21:56

nikolai39 a écrit:
Des communiqués annoncent l'abandon des recherches sur le moteur nucléaire :

http://tass.ru/kosmos/1927683

Mais Roscosmos dément :

http://ria.ru/space/20150424/1060614875.html

http://ria.ru/space/20150424/1060602845.html
Bien que Roscosmos n'abandonne pas ! L'abandon , c'est la perte à moyen terme de toutes l'expérience acquise dans ce domaine. Par contre, il serait intéressant de savoir à quel rythme on continue : veilleuse ? Marche lente ? Marche active?
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Sam 25 Avr 2015 - 8:19

Bien triste tout ça. Ce n'est pourtant pas la Russie qui fixe les prix du pétrole, et encore moins le ressenti de sécurité aux frontières Ouest du pays.

Ils ne doivent pas rigoler tous les jours dans les bureaux d'études de l'aérospatial en Russie !
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Sam 25 Avr 2015 - 9:34

Si j'ai bonne mémoire, le budget de ce développement était nettement sous-dimensionné. Pas étonnant que ça passe à la trappe en ces temps d'économies.
On en avait un peu discuté ici :
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t12880-vaisseau-spatial-a-moteur-nucleaire

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Sam 25 Avr 2015 - 10:58

Les russes devraient pouvoir se débrouiller avec les Angara 5 pour mener à bien la première partie de leur programme lunaire qui est largement basé au sol sur l'utilisation d'engins robotisés.
Donc pour les 10 ans à venir .... finir Vostochny, le programme Angara (mise à la retraite de Proton et Soyouz), la capsule PTK-NP, faire la maintenance de leurs satellites d'observation, de GLONASS etc .... ... cela fait quand même un programme assez dense dans un contexte économique pas très favorable.
D'autant qu'ils continuent l'ISS jusqu'en 2024 et envisagent la nouvelle station en LEO (qui nécessitera probablement un tug pour déplacer les bidons vers la nouvelle orbite).
Seuls les chinois ont un programme au moins aussi dense.

Si le programme de R&D sur la centrale nucléaire embarquée et le moteur ionique continue à petite vitesse, ils pourront réviser leur financement pour le plan suivant (FKP-2035). Cela laisse aussi la possibilité d'une collaboration internationale (pourquoi pas avec l'Europe) pour mener à bien ce qui est un programme technique compliqué, mais probablement la solution pour envisager des voyages lointains.
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Sam 25 Avr 2015 - 12:04

montmein69 a écrit:
Cela laisse aussi la possibilité d'une collaboration internationale (pourquoi pas avec l'Europe) pour mener à bien ce qui est un programme technique compliqué, mais probablement la solution pour envisager des voyages lointains.

Absolument aucune volonté d'arriver à cela, et ce des deux côtés de l'Oural.

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Sam 25 Avr 2015 - 15:27

nikolai39 a écrit:
montmein69 a écrit:
Cela laisse aussi la possibilité d'une collaboration internationale (pourquoi pas avec l'Europe) pour mener à bien ce qui est un programme technique compliqué, mais probablement la solution pour envisager des voyages lointains.

Absolument aucune volonté d'arriver à cela, et ce des deux côtés de l'Oural.
Effectivement, il faut être réaliste, la présence de Soyouz en Guyane est un avatar du passé lointain gaullien de la France, mais celle-ci a viré sa cuti depuis pas mal de temps déjà pour un atlantisme inavoué . La Russie en a pris aussi son parti et deviendra de plus en plus asiatique et de moins en moins européenne : la Sibérie est vaste et débouche sur le Pacifique !
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Sam 25 Avr 2015 - 15:47

Tu as raison giwa on a du mal à réaliser les dimensions de l'actuelle Russie (avec ou sans la Crimée). Il se passe des choses énormes en Asie et Asie du Sud Est. Si la Chine est moins étendue, elle est beaucoup plus peuplée, cela en fait des cerveaux ! Sans doute une branche occidentale de la Russie va garder des contacts économiques et culturels avec l'Europe, mais cette crise va certainement laisser des traces et comme je le pense aussi il n'y a plus que les seuls Européens et Américains qui fassent de la bonne astronautique.

La mondialisation est en route peut-être, mais sur des axes peut-être imprévisibles, l'astronautique va suivre des chemins qui risquent de ne pas être sans issue. Dommage il va falloir du temps.
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Sam 25 Avr 2015 - 18:45

Giwa a écrit:
Effectivement, il faut être réaliste,  la présence de Soyouz en Guyane est un avatar du passé lointain gaullien de la France, mais celle-ci a viré sa cuti depuis pas mal de temps déjà pour un atlantisme inavoué . La Russie en a pris aussi son parti et deviendra de plus en plus asiatique et de moins en moins européenne : la Sibérie est vaste et débouche sur le Pacifique !
Hum... illusion d'optique. La question est plutôt quand est ce que le grand vide russe en Asie va devenir un motif de conflit.  La partie asiatique de la Russie à l'est de l'Oural c'est le grand vide. 25 millions de personnes de l'Oural au Pacifique et de la frontière chinoise à l'Arctique (11,3 millions km²) contre 1,4 milliards en Chine  dont 50 millions dans les régions frontalières avec la Russie. Avec une démographie russe très négative. Si le régime russe à force d'accumuler les con.. implose, la Chine ne fera qu'une bouchée de tout cela ou au moins de sa partie orientale.
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Sam 25 Avr 2015 - 19:30

Débat passionnant, mais sans lien avec le FKP-2025.

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Sam 25 Avr 2015 - 20:12

nikolai39 a écrit:
Débat passionnant, mais sans lien avec le FKP-2025.
Effectivement et nous devons nous recadrer sur le sujet !
A lire les documents que tu as fournis, à propos du nucléaire, les recherches , c'est uniquement une centrale nucléaire couplée à des moteurs ioniques ou continue -t-on des recherches du côté des moteurs-fusée nucléaires à éjectât (par exemple H2 ) ?
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Sam 25 Avr 2015 - 20:38

Giwa a écrit:
A lire les documents que tu as fournis, à propos du nucléaire, les recherches , c'est uniquement une centrale nucléaire couplée à des moteurs ioniques  ou continue -t-on des recherches du côté des moteurs-fusée nucléaires à éjectât (par exemple H2 ) ?

Uniquement des réacteurs nucléaires qui produisent de l'électricité pour des moteurs ioniques.
Mais c'est déjà pas mal ! :)

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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Dim 26 Avr 2015 - 7:57

nikolai39 a écrit:
Giwa a écrit:
A lire les documents que tu as fournis, à propos du nucléaire, les recherches , c'est uniquement une centrale nucléaire couplée à des moteurs ioniques  ou continue -t-on des recherches du côté des moteurs-fusée nucléaires à éjectât (par exemple H2 ) ?

Uniquement des réacteurs nucléaires qui produisent de l'électricité pour des moteurs ioniques.
Mais c'est déjà pas mal ! :)
D'accord! Donc tintin pour le nucléo-thermique .... sauf pour Tintin dans " On a marché sur la Lune " !
Sinon peut-être devrons-nous ouvrir un sujet - mais on n'est pas pressée- sur les différentes filières pour la propulsion nucléaire des fusées et leurs champs d'applications.
En tout cas la propulsion ionique alimentée en énergie électrique au moyen d'une centrale nucléaire ne peut être utilisée qu'une fois franchie la mise en orbite.
Par contre le nucléothermique est envisageable au niveau du sol ... nonobstant les foudres écologiques . Mais bon, au décollage de Mars - tant que Mars restera rouge et ne deviendra pas verte - pourquoi pas ?
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MessageSujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)   Dim 26 Avr 2015 - 10:01

Giwa a écrit:


... nonobstant les foudres écologiques . Mais bon, au décollage de Mars - tant que Mars restera rouge et ne deviendra pas verte - pourquoi pas ?


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