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 Trajectoire et passage dans la ceinture de Van Allen

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johnconnors




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MessageSujet: Trajectoire et passage dans la ceinture de Van Allen   Jeu 2 Juil 2015 - 21:23

Salut tous,


Je viens pour demander à des connaisseurs des infos sur le ceinture de Van Allen.  Un schéma clair de cette ceinture, car je dois avouer que les schéma me donnent que peu d'indication, étant en 2d.  Existe-t-il une représentation 3D ?  Je suppose que si cette ceinture a l'appellation de ceinture c'est que ce n'est pas une sphère.
J'ai compris et je sais que la trajectoire des différentes missions apollo (8, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17) à permis de minimiser le taux de radiation en passant le moins de temps possible (vitesse et trajectoire permettant de minimiser le taux de radiation) mais ce sujet à toujours été un sujet que j'ai jamais totalement saisi.

et pour finir, quel fut le taux de radiation exacte ?  Car là, j'avoue que je m'y perd, des fois c'est exprimé en rad par h, parfois dans d'autre mesure, parfois pas du tout... les différences d'unité me complique la tâche. scratch

Voilà, j'espère que les pros pourront me donner quelques informations. study

Merci et bonne soirée tous
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Kitu


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MessageSujet: Re: Trajectoire et passage dans la ceinture de Van Allen   Jeu 2 Juil 2015 - 21:37

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Vonfeld
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MessageSujet: Re: Trajectoire et passage dans la ceinture de Van Allen   Jeu 2 Juil 2015 - 22:10

johnconnors a écrit:
Salut tous,


Je viens pour demander à des connaisseurs des infos sur le ceinture de Van Allen.  Un schéma clair de cette ceinture, car je dois avouer que les schéma me donnent que peu d'indication, étant en 2d.  Existe-t-il une représentation 3D ?  Je suppose que si cette ceinture a l'appellation de ceinture c'est que ce n'est pas une sphère.
J'ai compris et je sais que la trajectoire des différentes missions apollo (8, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17) à permis de minimiser le taux de radiation en passant le moins de temps possible (vitesse et trajectoire permettant de minimiser le taux de radiation) mais ce sujet à toujours été un sujet que j'ai jamais totalement saisi.

et pour finir, quel fut le taux de radiation exacte ?  Car là, j'avoue que je m'y perd, des fois c'est exprimé en rad par h, parfois dans d'autre mesure, parfois pas du tout... les différences d'unité me complique la tâche. scratch
https://www.google.de/search?q=ceinture+van+halen&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=UJOVVcD-AcP-ygPl1Jq4BA&ved=0CCoQsAQ&biw=1920&bih=941#tbm=isch&q=ceinture+van+allen

Il faut plutôt visualiser un tore autour de la Terre, déformé par les particules solaires.

Et voilà ce que résume Wikipédia :
"Une exposition, même de courte durée, aux parties les plus intenses de ces ceintures de radiations étant fatale, la protection des astronautes par un blindage adéquat et la sélection de trajectoires minimisant l'exposition est nécessaire. Seuls les astronautes d'Apollo qui se sont rendus en orbite lunaire ont traversé la ceinture de Van Allen. Ils ont passé quelques minutes dans la ceinture intérieure constituée de protons énergétiques où ils ont reçu une faible dose de radiations, et une heure et demi dans la ceinture extérieure constituée d'électrons de faible énergie. L'inclinaison de la Lune était telle que les tores n'ont pas été traversés en leur centre et la trajectoire a évité les sections les plus énergétiques".

Le niveau de radiation (Protons, electrons ... ) y sont très élevés, mais il me semble qu'une faible épaisseur d'Aluminium (la coque d'un vaisseau spatial) les arrête (conséquemment).

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johnconnors




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MessageSujet: Re: Trajectoire et passage dans la ceinture de Van Allen   Sam 4 Juil 2015 - 15:57

j'ai fait un (très très très) rapide schéma en 3D de la ceinture de Van Allen.

L'échelle est respectée.

http://www.casimages.com/i/150704035649886653.jpg.html

http://www.casimages.com/i/150704035650339509.jpg.html

Qu'en pensez vous ? Dites moi si il y a une erreur.

J'ai fait au mieux avec les schéma et explications glané un peu partout (assez contradictoire parfois).
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: Trajectoire et passage dans la ceinture de Van Allen   Sam 4 Juil 2015 - 16:36

Non, ce n'est pas cela.
Regarde à nouveau tous les schémas mis en liens.

- Chaque ceinture / tore se referme sur la Terre - L'ensemble doit constituer un champ magnétique visualisé en 2 D comme étant des boucles de part et d'autre du globe.
- Il n'y a donc pas deux tores qui seraient "posés" sur des altitudes différentes.

Mais bon, rien ne vaut un bon dessin :

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solfra


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MessageSujet: Re: Trajectoire et passage dans la ceinture de Van Allen   Sam 4 Juil 2015 - 17:34

J'ai trouvé une maquette qui simule les aurore polaire ainsi que la ceinture de Van Allen. Cela a été réalisé par un chercheur grenoblois. Voici le lien du site avec des vidéo et des photo de l’expérience qui s'appelle "Planeterrella".
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johnconnors




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MessageSujet: Re: Trajectoire et passage dans la ceinture de Van Allen   Sam 4 Juil 2015 - 17:57

aaah cette image est bien mieux !!  merci ;*)

je vais améliorer ce schéma.

sinon pour la trajectoire (la ligne blanche) ?  les missions n'ont pas traversé en ligne droite, mais j'ignore par quel voie ils ont traversée (vers le nord ou vers le sud)
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montmein69


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MessageSujet: Re: Trajectoire et passage dans la ceinture de Van Allen   Sam 4 Juil 2015 - 18:50

Vonfeld a écrit:


Mais bon, rien ne vaut un bon dessin :

Il serait encore "plus bon" Mad  si les auteurs US laissaient au placard le système impérial et imitent le monde entier qui a adopté le système métrique .
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: Trajectoire et passage dans la ceinture de Van Allen   Sam 4 Juil 2015 - 19:36

johnconnors a écrit:
sinon pour la trajectoire (la ligne blanche) ?  les missions n'ont pas traversé en ligne droite, mais j'ignore par quel voie ils ont traversée (vers le nord ou vers le sud)

Ah, je me demandais bien ce qu'était ce lasso blanc (je supposais mai bon...).

Déjà, tu dois considérer qu'Apollo s'est mis en orbite autour de la Terre, et cette orbite faisait environ un angle de 30° avec l'équateur.
Quand l'étage S IV B est remis en marche pour (presque) quitter l'attraction terrestre, il va plus ou moins rester dans le même plan que forme cette orbite.
(au passage, cela va permettre d'éviter de traverser le plus gros de la ceinture de Van Allen - qui est pratiquement situé au dessus de l'équateur)

Quand et où sur cette orbite, Apollo s'est élancé, je te souhaite bon courage pour le reconstituer - sache que ca va aussi dépendre de l'orbite lunaire visée, en lien avec le site d'alunissage. De fait, chaque mission a eu une trajectoire quelque peu différente.

Dans tous les cas, Apollo ne fonce pas droit au travers des ceintures

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johnconnors




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MessageSujet: Re: Trajectoire et passage dans la ceinture de Van Allen   Sam 4 Juil 2015 - 21:20

oui, c'est chaud pour reconstituer.

J'ai justement trouver cet angle de 30% aujourd'hui. Tu m'en donne confirmation, merci.

En effet, passer là ou la ceinture est la moins épaisse et donc minimiser les risques est crucial.  J'ai lu que le taux de radiation avait été (pour apollo 14 en tout cas) de 2.85 rem.  Une dose de 50 rem/an est le maximum pour la sécurité des travailleurs dans les centrales.

et les dose mortel n'arrivent qu'à 350 rem.  Apollo 14 et les autres missions sont largement en dessous et heureusement.  Ça aurait été vraiment triste qu'ils aient développé un cancer dans les mois et les années après leur retour.

Quelqu'un à des infos sur la Zond5 russe ?  Celle avec les tortues (entre autres) qui a été envoyé dans la ceinture de van Allen.  Les bestioles en sont revenues saines et sauves mais est ce que les russes ont communiqué le taux de radiation qu'elles ont subies ?

edit : une petite trouvaille qui devrait en intéresser certains.

http://history.nasa.gov/SP-4029/Apollo_18-24_Translunar_Injection.htm
  
l'altitude, l'inclinaison, l'heure pour chaque mission apollo en ce qui concerne le trajet. cheers


http://www.braeunig.us/apollo/VABraddose.htm  (anglais)

un article très détaillé sur la trajectoire et entre autres, des schéma plus détaillé de la protection des missions apollo.

http://www.braeunig.us/apollo/apollo11-TLI.htm (anglais)
sur apollo 11

article intéressant mais pas encore eu le temps de tout lire (il me faut plus de temps en anglais ;-) )


re edit : bizarre parfois un des liens marche pas... une fois cliqué ca rajoute" %C2%A0  "  a la fin de l'url. si chez vous c'est marqué 404 not found, supprimer ce %C2%A0  a la fin de l'url et ca marchera... très étrange...
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Trajectoire et passage dans la ceinture de Van Allen   Dim 5 Juil 2015 - 17:47

La "quiche" que je suis en dessin 3D ne serait pas contre une jolie illustration en 3D de la trajectoire de vol d'Apollo 11 dans la même veine que celle des sondes Van Allen, pour bien situer.

Il existe ceci sur You tube






C'est vrai qu'à l'époque les communiqués de presse de l’époque qui, par souci de simplification, ne montraient qu’une version en 2 dimensions («plate») du plan de vol.

Voici le profile de la trajectoire d'Apollo 11, celle parue dans un Life magazine (celui du 4 juillet 1969 special issue Off the Moon)


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johnconnors




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MessageSujet: Re: Trajectoire et passage dans la ceinture de Van Allen   Lun 6 Juil 2015 - 10:10

Une petite animation 3D serait sympa et permettrait de mieux comprendre.  Je vais essayer de dégager du temps pour en faire une.  Je vous tiens au courant. ;-)

Merci pour tes 2 vidéo apolloman ;-)
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MessageSujet: Re: Trajectoire et passage dans la ceinture de Van Allen   Lun 6 Juil 2015 - 17:13

johnconnors a écrit:
Une petite animation 3D serait sympa et permettrait de mieux comprendre.  Je vais essayer de dégager du temps pour en faire une.  Je vous tiens au courant. ;-)

Merci pour tes 2 vidéo apolloman ;-)

En effet, se serait cool une animation en 3D


Tiens l'image scanné du Life présenté plus haut


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MessageSujet: Re: Trajectoire et passage dans la ceinture de Van Allen   Jeu 3 Sep 2015 - 11:27

Et cette anime 3D cela en est où...???? Wink

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