PortailForumCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexionAccueil
Partagez | 
 

 Les nouvelles du lanceur Ariane 6

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 19 ... 34, 35, 36
AuteurMessage
Space Opera
Modérateur
Modérateur



Nombre de messages : 11708
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Les nouvelles du lanceur Ariane 6   Lun 26 Juin 2017 - 20:49

D'où le moteur Prometheus.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
Giwa
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 7882
Age : 74
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

MessageSujet: Re: Les nouvelles du lanceur Ariane 6   Lun 26 Juin 2017 - 23:56

Space Opera a écrit:
D'où le moteur Prometheus.
Effectivement les pièces maitresse d'un lanceur sont ses moteurs et ce sont eux à développer en priorité.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Giwa
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 7882
Age : 74
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

MessageSujet: Re: Les nouvelles du lanceur Ariane 6   Mer 28 Juin 2017 - 7:48

montmein69 a écrit:
Giwa a écrit:
.../cut/...le plus sage pour les versions jetables consommables pour préserver l'avenir serait qu'elles puissent assez facilement être transformées en récupérables si cette voie s'avère la plus rentable.

Il ne me semble pas très crédible de penser - en toute généralité - qu'un lanceur consommable (je trouve cela plus valorisant que jetable) puisse "être transformé en récupérable".
...

Si on parle de la génération suivante .... si on s'orientait vers le récupérable, alors pas mal de choses seraient à reconsidérer.
C'est bien ce que je dis (en changeant tout de même "jetables" en "consommables " pour l'affect )  car si je parle de versions , c'est que toutes ne sont pas pareilles - certaines peuvent être transformées et d'autres non !
Sinon, c'est certain que la version envisagée pour Ariane 6 serait très difficilement modifiable en récupérable surtout par le choix de boosters à poudre . Par contre  le core central fonctionnant à l'hydrolox n'est pas en soi un obstacle au changement de version  puisque Blue Origin  l'emploie pour son BE3.
Quant on y réfléchit , les changement apportés par Space X pour passer du consommable au récupérable ne sont pas aussi importants  que çà pour le matériel grâce au choix de la rétropropulsion pour le retour plutôt que du vol plané ou motorisé : c'est surtout  côté logiciels, guidage et pilotage  que de très grands progrès ont été accomplis.


Dernière édition par Giwa le Mer 28 Juin 2017 - 9:17, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Astro-notes
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 9803
Age : 74
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Re: Les nouvelles du lanceur Ariane 6   Mer 28 Juin 2017 - 8:07

@Giwa & montmein69, c'est vrai que le terme jetable que j'emploie aussi est plus trivial que consommable dans ce cas d'espèce. Il va falloir que j’apprenne à l'utiliser.  up
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 14178
Age : 66
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Les nouvelles du lanceur Ariane 6   Mer 28 Juin 2017 - 13:10

Giwa a écrit:

C'est bien ce que je dis (en changeant tout de même "jetables" en "consommables " pour l'affect )  car si je parle de versions , c'est que toutes ne sont pas pareilles - certaines peuvent être transformées et d'autres non !
Le problème semble être lié à la phase de décollage qui nécessite une puissance maximale pour arracher la masse totale du lanceur.
De nombreux lanceurs consommables utilisent des boosters d'appoints (à poudre ou à liquide, je ne crois pas que cela soit très important) ou même des cores assemblés en fagot. Ils sont largués très tôt pour éliminer de la masse morte une fois leur travail fait. Mais sans eux .... çà ne décollerait pas.
Donc deux possibilités pour envisager de transformer (ou même de concevoir d'origine) pour avoir du récupérable :
- mettre suffisamment de motorisation dans le premier étage  et pas de boosters d'appoint (cas de la Falcon 9) et prévu pour le New Glenn, l'ITS)
- utiliser des cores largables et récupérables (cas de la Falcon Heavy) et envisageable pour l'Angara 5, Feniks (?)
Une récupération qui devrait porter sur des boosters classiques me parait peu crédible, car ils devraient être récupérés en mer et leur système de guidage et d'atterrissage obérerait leur capacité propulsive *. Le ratio étant plus favorable pour des cores pouvant revenir à terre ou - au moins théoriquement- sur une flottille de bargeS.

Donc une CZ 5 chinoise ou une future H3 japonaise, ou une GSLV MK III indienne ne me paraissent pas pouvoir évoluer vers du consommable.



Giwa a écrit:

Sinon, c'est certain que la version envisagée pour Ariane 6 serait très difficilement modifiable en récupérable surtout par le choix de boosters à poudre .
De mon point de vue, qui n'engage que moi, la poudre n'est pas vraiment la cause de handicap. Il réside dans le concept même de booster qui restera AMHA toujours du consommable *

* à moins que les progrès techniques ... ne me démentent (qui sait ?)

Donc si je joue au devin, s'il y a le choix du récupérable pour l'Europe, ce sera probablement avec un gros premier étage équipé de plusieurs moteurs méthalox....... peut-être un deuxième avec le même moteur et un étage d'apogée hydrolox ré-allumable (Vinci encore ?)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Maurice




Masculin Nombre de messages : 760
Age : 31
Localisation : Val d'oise
Date d'inscription : 25/10/2011

MessageSujet: Re: Les nouvelles du lanceur Ariane 6   Mer 28 Juin 2017 - 14:10

Astro-notes a écrit:
@Giwa & montmein69, c'est vrai que le terme jetable que j'emploie aussi est plus trivial que consommable dans ce cas d'espèce. Il va falloir que j’apprenne à l'utiliser.  up

C'est peut-être plus valorisant d'utiliser le terme consommable plutôt que jetable, mais c'est bien plus ambiguë.
Dans beaucoup de domaines un équipement consommable n'est pas pour autant jetable et peut bien souvent être réutilisé.
Le terme jetable est bien plus précis et même si il traumatise certaines personnes il reflète une réalité assez triste qui consiste à chaque lancement à jeter/détruire plusieurs tonnes de haute technologie.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Giwa
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 7882
Age : 74
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

MessageSujet: Re: Les nouvelles du lanceur Ariane 6   Mer 28 Juin 2017 - 15:01

montmein69 a écrit:



Donc si je joue au devin, s'il y a le choix du récupérable pour l'Europe, ce sera probablement avec un gros premier étage équipé de plusieurs moteurs méthalox....... peut-être un deuxième avec le même moteur et un étage d'apogée hydrolox ré-allumable (Vinci encore ?)
je suis d'accord avec cette analyse : il faut une bonne poussée au premier étage pour le décollage et aussi pour réduire les pertes gravitationnelles en évitant une accélération trop faible en phase initiale (le vol stationnaire étant le cas limite où on lutte en vain contre la gravitation) Le kérolox -malgré son ISP la plus faible- est le mieux pour çà ! Toutefois le méthalox confère encore suffisamment de poussée et à une meilleure ISP et peut s'avérer le meilleur compromis entre poussée et ISP. Pour le second étage  ce choix est encore plus adéquat. Pour un troisième étage il faudrait privilégier l'hydrolox ayant la meilleure ISP l.
Mais tout çà implique une gestion complexe des ergols et peut-être que le plus simple est d'adopter le méthalox pour tous les étages et pour l'étage d'apogée l'hydrolox
Citation :
Astro-notes c'est le meilleur chox. a écrit:
@Giwa & montmein69, c'est vrai que le terme jetable que j'emploie aussi est plus trivial que consommable dans ce cas d'espèce. Il va falloir que j’apprenne à l'utiliser.  up

C'est peut-être plus valorisant d'utiliser le terme consommable plutôt que jetable, mais c'est bien plus ambiguë.
Dans beaucoup de domaines un équipement consommable n'est pas pour autant jetable et peut bien souvent être réutilisé.
Le terme jetable est bien plus précis et même si il traumatise certaines personnes il reflète une réalité assez triste qui consiste à chaque lancement à jeter/détruire plusieurs tonnes de haute technologie.
Effectivement , d'ailleurs les anglo-saxons - sans doute par leur mentalité plus directe - disent sans embarras "jettisonned "
"One should call a spade a spade" ! Finalement je ne sais plus quoi dire ... laissons-nous le choix selon notre état d'esprit ou notre humeur... on finira par se comprendre quand même ! Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 14178
Age : 66
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Les nouvelles du lanceur Ariane 6   Mer 28 Juin 2017 - 20:28

Giwa a écrit:

Effectivement , d'ailleurs les anglo-saxons - sans doute par leur mentalité plus directe - disent sans embarras "jettisonned "

Pour les lanceurs  le terme utilisé est Expendable Launch Vehicle (ELV)
Citation :
The vehicles used in expendable launch systems are designed to be used only once (i.e. they are "expended" during a single flight)
https://en.wikipedia.org/wiki/Expendable_launch_system
To expend veut dire (dans ce contexte) : utiliser, dépenser, consommer (par exemple pour des munitions)
To jettison veut dire larguer, ce qui est le cas du premier étage de Falcon 9 pourtant non expendable* comme du second qui lui est - du moins pour le moment - expendable
* sauf cas particulier de lancement complexe


Dernière édition par montmein69 le Mer 28 Juin 2017 - 20:45, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Astro-notes
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 9803
Age : 74
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Re: Les nouvelles du lanceur Ariane 6   Mer 28 Juin 2017 - 20:35

Oh, votre rhétorique "franglaise" se complique un peu trop pour moi. Consommable, jetable, les multiples traductions en langue angloaméricaine me dépassent.  Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org
Giwa
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 7882
Age : 74
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

MessageSujet: Re: Les nouvelles du lanceur Ariane 6   Jeu 29 Juin 2017 - 14:41

Enfin la rhétorique - même bilingue , çà peut se consommer, être utile ... et  réutilisable ! Dans ce cas je me range sous la bannière de montmein69 et d'accord pour consommable ... en attendant que l'on trouve mieux ! Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Giwa
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 7882
Age : 74
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

MessageSujet: Re: Les nouvelles du lanceur Ariane 6   Jeu 29 Juin 2017 - 19:38

En consultant internet pour voir comment certains se débrouillent pour traduire les ELV , j'ai trouvé sur Wiki (mais bon ce n'est pas la référence absolue) pour les EELV (Evolved Expendable Launch Vehicle ) :Lanceur non récupérable évolué

https://fr.wikipedia.org/wiki/Evolved_Expendable_Launch_Vehicle

Certains peuvent y trouver que c'est un peu négatif ... mais dans ce cas , c'est quand même évolué pour le côté positif. Wink


j'arrête là mes cogitations qui ne font pas trop avancé le schmilblick  et laissons le temps décanté tout çà !


Dernière édition par Giwa le Ven 30 Juin 2017 - 11:37, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Arès F


avatar

Masculin Nombre de messages : 62
Age : 50
Localisation : Québec, CA
Date d'inscription : 19/03/2017

MessageSujet: Re: Les nouvelles du lanceur Ariane 6   Ven 30 Juin 2017 - 1:28

Giwa a écrit:
Enfin la rhétorique - même bilingue , çà peut se consommer, être utile ... et  réutilisable ! Dans ce cas je me range sous la bannière de montmein69 et d'accord pour consommable ... en attendant que l'on trouve mieux ! Laughing
Consommable réfère plus aux ressources utilisées et moins aux produits finis. Dans cet optique les ergols sont nos consommables. Tandis qu'on emploie en médecine "à usage unique". Mais un rasoir est "jetable". Alors dans le cas d'un étage de fusée qui se désintègre je suggère consumable. (Humour)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 14178
Age : 66
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Les nouvelles du lanceur Ariane 6   Ven 30 Juin 2017 - 10:03

[mode blague : ON]
Pour les habits verts de l'Académie Française on a eu un twit en réponse faisant état de leur réflexion :

Citation :
Etage de Lanceur à démontage rapide et complet programmé peu de temps après le décollage

Un acronyme pourrait suivre : Rapido PT
[mode blague : OFF]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Astro-notes
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 9803
Age : 74
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Re: Les nouvelles du lanceur Ariane 6   Ven 30 Juin 2017 - 11:06

montmein69 a écrit:
[mode blague : ON]
Citation :
Etage de Lanceur à démontage rapide et complet programmé peu de temps après le décollage

Un acronyme pourrait suivre : Rapido PT
[mode blague : OFF]

Et moi toujours aussi naïf je me demande si c'est une blague ou si c'est vrai (?).  scratch
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org
cosmiste


avatar

Masculin Nombre de messages : 703
Age : 44
Localisation : lyon
Date d'inscription : 21/09/2011

MessageSujet: Re: Les nouvelles du lanceur Ariane 6   Sam 15 Juil 2017 - 22:50

Au détour d'un article de la DLR sur les essais du moteur Vinci sur le banc d'altitude à Ottobrun, apparait une photo très intéressante :

A gauche, la chambre de combustion du Vinci, allongée pour optimiser le mélange et la combustion des gaz.
Et à droite très certainement la chambre de combustion du Vulcain 2.1.

http://www.dlr.de/dlr/en/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-23034/year-all/#/gallery/27336
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
GNU Hope


avatar

Masculin Nombre de messages : 52
Age : 51
Localisation : Jargeau Loiret
Date d'inscription : 25/07/2016

MessageSujet: Re: Les nouvelles du lanceur Ariane 6   Dim 16 Juil 2017 - 8:16

Ares F a écrit:
Alors dans le cas d'un étage de fusée qui se désintègre je suggère consumable. (Humour)
Pour mémoire, "consommable" et "consumable" ont la même origine étymologique mais effectivement "consumable" est un bon clin d’œil à la fin d'un d'un lanceur non réutilisable.
Trêve de plaisanterie, "consommable" me semble parfaitement adapté à la désignation d'un objet non réutilisable.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 14178
Age : 66
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Les nouvelles du lanceur Ariane 6   Dim 16 Juil 2017 - 10:42

cosmiste a écrit:


A gauche, la chambre de combustion du Vinci, allongée pour optimiser le mélange et la combustion des gaz.
Et à droite très certainement la chambre de combustion du Vulcain 2.1.

Sait-on si le divergent du VINCI (on a abandonné l'idée de la version déployable) bénéficiera de la nouvelle technique "Sandwich" développée pour le Vulcain 2 dont Cosmiste avait parlé récemment .... (mais il n'y a peut-être besoin d'aucun refroidissement dans le vide) ?

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t17315p825-les-nouvelles-du-lanceur-ariane-6#393695
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Hadéen
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

avatar

Masculin Nombre de messages : 859
Age : 17
Localisation : Terra
Date d'inscription : 03/09/2016

MessageSujet: Re: Les nouvelles du lanceur Ariane 6   Dim 16 Juil 2017 - 14:33

Je ne suis pas super sûr de moi, mais je crois que le divergent déployable n'était prévu que sur A5ME pour des raisons d'architecture du lanceur. Sur A6, ce point de défiabilité n'a pas retenu. Au détriment d'une complexité accrue du déboîtement.

De même il me semble que le divergent ne sera pas refroidi par dump-cooling mais sera en sandwich ablatif.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
GNU Hope


avatar

Masculin Nombre de messages : 52
Age : 51
Localisation : Jargeau Loiret
Date d'inscription : 25/07/2016

MessageSujet: Re: Les nouvelles du lanceur Ariane 6   Dim 16 Juil 2017 - 14:53

Hadéen a écrit:
Je ne suis pas super sûr de moi, mais je crois que le divergent déployable n'était prévu que sur A5ME pour des raisons d'architecture du lanceur. Sur A6, ce point de défiabilité n'a pas retenu. Au détriment d'une complexité accrue du déboîtement

Je confirme, le divergent déployable était lié au manque de place dans l'inter-étage d'Ariane 5ME. Sur Ariane 6, on a défini un inter-étage plus long et un divergent fixe, ce qui est notablement plus simple.
Au sujet du refroidissement du divergent, je n'ai pas trouvé d'info pertinente.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 14178
Age : 66
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Les nouvelles du lanceur Ariane 6   Lun 17 Juil 2017 - 11:33

Sait-on si c'est (ou pas) la société GKN Aerospace*  qui a en charge le divergent pour VINCI ?
* fournisseur du nouveau divergent pour le VULCAIN 2.1

Leur annonce des contrats    signés n'est pas explicite à ce sujet ... ce qui peut laisser supposer que c'est un autre fournisseur ?

http://www.gkn.com/en/newsroom/news-releases/aerospace/2016/gkn-aerospace-wins-major-contracts-from-airbus-safran-launchers-for-ariane-6-rocket-engine-sub-systems/ a écrit:
The contracts cover sub-systems for both the main (VULCAIN 2.1)  and upper (VINCI) stage engines for the European Space Agency-led new-generation rocket launcher.

In total GKN Aerospace will provide five complex sub-systems for each Ariane 6 rocket, including four turbine assemblies for the two engines, generating power for the hydrogen and oxygen fuel systems. These turbine assemblies will be manufactured at GKN Aerospace’s engine systems operation in Trollhättan, Sweden.

Among the sub-systems being supplied by GKN Aerospace will be an advanced nozzle (SWAN) for the Vulcain 2.1 engine.

Quel est le fournisseur pour le divergent de l'ancien moteur H7-MB toujours utilisé dans l'ESC A ? (toujours SNECMA ?)
https://web.archive.org/web/20130714113757/http://www.snecma.com/IMG/files/fiche_hm7b_ang_2011_modulvoir_file_fr.pdf
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cosmiste


avatar

Masculin Nombre de messages : 703
Age : 44
Localisation : lyon
Date d'inscription : 21/09/2011

MessageSujet: Re: Les nouvelles du lanceur Ariane 6   Mar 18 Juil 2017 - 23:06

montmein69 a écrit:
Sait-on si c'est (ou pas) la société GKN Aerospace*  qui a en charge le divergent pour VINCI ?
* fournisseur du nouveau divergent pour le VULCAIN 2.1
Non le divergent de Vinci est en composite Carbone / SiC. C'est (ex) Herakles Haillan Aquitaine (Aujourd'hui ASL quelque chose) qui le produit.

Sur Vinci, GKN Aerospace Suede fait les turbines des turbopompes LOX et LH2.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
Les nouvelles du lanceur Ariane 6
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 36 sur 36Aller à la page : Précédent  1 ... 19 ... 34, 35, 36

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Actualité spatiale :: Europe-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit