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 Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016

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montmein69




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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016   Lun 1 Fév 2016 - 10:32

Bon question à nouveau .... en espérant que ce n'est pas trop "rasoir" pour les spécialistes (et puis il faut bien utiliser leurs compétences pour éclaire la lanterne des autres, préciser etc ... merci d'avance).
Il y a eu pas mal de sondes martiennes qui parcouraient des orbites polaires.
S'est-on arrangé pour que la mise en orbite se fasse dans ce plan (ou alors après une arrivée "quasi" dans le plan orbital de la planète on a pu gérer l'insertion orbitale en polaire scratch )
Donc comment gère-t'on cette dernière partie du voyage ?
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016   Lun 1 Fév 2016 - 10:44

Tu tires dans un plan hors écliptique dicté principalement par la latitude du pas de tir et le delta-V que te fait économiser la rotation de la Terre. En général il n'y a pas vraiment de mise sur orbite terrestre, c'est ton azimuth de tir qui va déterminer tout ça.
Pour l'approche, à partir du moment où tu arrives avec autre chose qu'une orbite hyperbolique équatoriale, l'orbite polaire t'es toujours accessible. Il suffit pour ça de décaler temporellement (ou spatialement) ton approche pour que ton inclinaison soit polaire. Venant de l'infini, aller vers les pôles ou sur une orbite rétrograde revient quasiment au même en termes de delta-V. Selon que tu te retrouves un peu en avance ou en retard par rapport à la trajectoire de la planète sur son orbite, ton inclinaison locale va changer du tout au tout.
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josé




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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016   Lun 1 Fév 2016 - 11:06

Merci Space , à lire doucement mots après mots et on saisit ;
mais faut dire que la mécanique céleste solaire n'est pas simple .

Le tire sera-il directe dans le plan orbital qui assure la "collision" avec Mars ?
donc pas d'orbite d'attente terrestre ? je crois que cela arrangera bien le travail
du Brize ? on peut même supposer un seul allumage du Brize = plein de
chance d' élancement vers Mars .  les réalumages sont souvent problématiques !
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016   Lun 1 Fév 2016 - 12:03

Pour des raisons de protection planétaire, on vise toujours à côté de la planète. On ne vise vraiment la planète que quelques semaines avant l'arrivée, au prix d'un peu de carburant.
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016   Lun 1 Fév 2016 - 12:28

post supprimé pour cause de confidentialité
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Ictinos




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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016   Mar 2 Fév 2016 - 19:10

nikolai39 a écrit:
Citation :
C'est la première fois qu'on va faire de telles mesures sur Mars ?
Salut Je n'ai trouvé que cela (graphique très intéressant)
http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=PIA04258
de la mission  Mars Radiation Environment Experiment (MARIE) 2001 Mars Odyssey
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/experimentDisplay.do?id=2001-014A-03

mais je suis certain que vus les intérêts médicaux-physiologiques que cela représente il doit bien y avoir d'autres infos sur le sujet
cdlt a tous


je rajoute cela aussi en 2eme edit
 http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/instruments/radiationdetectors/rad/
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016   Mer 3 Fév 2016 - 22:54

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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016   Ven 12 Fév 2016 - 22:08

Les dernières touches à la protection thermique de Schaiparelli sont apportées :
http://exploration.esa.int/mars/57358-sealing-schiaparelli

Schiaparelli sera bientôt fixé à TGO.



Mine de rien, malgré le relatif silence de l'ESA sur cette mission (avis personnel, j'ai l'impression qu'elle est moins médiatisée que d'autres) et la sérénité apparente, le lancement doit avoir lieu dans 31 jours ! chaud
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016   Dim 14 Fév 2016 - 16:16

Schiaparelli est fixé sur TGO !



Nous sommes à un mois jour pour jour de la date prévue de lancement, et voici une vue du pas de tir sous un coucher de soleil :


Dernière édition par MarsSurfaceWanderer le Dim 14 Fév 2016 - 16:32, édité 2 fois
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016   Dim 14 Fév 2016 - 16:25

Le lanceur Proton-M a été livré à Baïkonour le 12 février.

http://tass.ru/kosmos/2661131

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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016   Dim 14 Fév 2016 - 16:30

Pour le 14 mars, le lancement serait prévu à 09h31 GMT.

http://www.esa.int/esatv/Transmissions/2016/03/ExoMars_Proton_Launch_Live
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016   Dim 14 Fév 2016 - 17:16

Cette image de l'assemblage des tuiles de protection thermique sur Schiaparelli me donne un instant l'impression qu'on peut faire une sonde martienne dans son garage. Very Happy 


Par contre, je suis toujours aussi étonné de la "légèreté" apparente des précautions relatives à la protection planétaire... J'imaginais qu'une protection intégrale (du même genre que celle des ergoliers) était requise.


Pour finir, hop ! on pose la tuile tout en veillant aux ESD.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016   Dim 14 Fév 2016 - 17:32

MarsSurfaceWanderer a écrit:

Par contre, je suis toujours aussi étonné de la "légèreté" apparente des précautions relatives à la protection planétaire... J'imaginais qu'une protection intégrale (du même genre que celle des ergoliers) était requise.

Pourquoi faire ? Si tu caches les mains, les cheveux et la bouche, il n'y a pas de risque de contamination...

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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016   Dim 14 Fév 2016 - 17:41

nikolai39 a écrit:
MarsSurfaceWanderer a écrit:

Par contre, je suis toujours aussi étonné de la "légèreté" apparente des précautions relatives à la protection planétaire... J'imaginais qu'une protection intégrale (du même genre que celle des ergoliers) était requise.

Pourquoi faire ? Si tu caches les mains, les cheveux et la bouche, il n'y a pas de risque de contamination...
Il y a des organismes vivants sur la peau humaine (tout comme dans le corps humain). Quid d'un éternuement dans le masque ? Un cil peut très bien se retrouver quelque part... Le COSPAR a du sourcil à se faire. Very Happy
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montmein69




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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016   Dim 14 Fév 2016 - 20:29

Je pense qu'une fois les dernières opérations techniques effectuées sur la sonde, elle sera soumise à un traitement long et complexe de décontamination des parties qui ont pu être "touchées".
Des précautions à prendre aussi avec l'intérieur de la coiffe lors de l'encapsulage.
Pour quelle raison l'ESA et les russes prendraient-ils les obligations édictées par le COSPAR par dessus la jambe ?
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016   Dim 14 Fév 2016 - 20:34

Bon, cela dit, six mois de radiations et deux heures d'échauffement à 3000°C devraient zigouiller les microbes que dedead et ses copains laisseront en souvenir sur la sonde... Very Happy

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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016   Dim 14 Fév 2016 - 20:45

Pour l'EDM ce sera peut-être suffisant. Je ne sais pas scratch

Mais pour le rover d'ExoMars 2018 .... il ne sera pas "rôti" à ce point avant de toucher le sol Suspect
Il y a donc tout un protocole rigoureux qui s'étendra jusqu'au moment de l'encapsulage.
http://www.bbc.com/news/science-environment-32847369
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016   Dim 14 Fév 2016 - 21:50

montmein69 a écrit:
Je pense qu'une fois les dernières opérations techniques effectuées sur la sonde, elle sera soumise à un traitement long et complexe de décontamination des parties qui ont pu être "touchées".
Des précautions à prendre aussi avec l'intérieur de la coiffe lors de l'encapsulage.
Pour quelle raison l'ESA et les russes prendraient-ils les obligations édictées par le COSPAR par dessus la jambe  ?
Sur le sujet concernant ExoMars 2016 (http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t15306p225-preparation-de-la-mission-exomars-2016-tgo-edm), le 29 novembre dernier à 18h39, dedead répond justement à cette question (que je m'étais posée) en disant que rien n'est prévu pour la suite. Pas de traitement contre les organismes vivants malencontreusement présents. C'est pour cela que je trouvais bizarre de travailler ainsi sur un atterrisseur.

Il n'y a pas de raison de prendre les règles COSPAR par dessus la jambe pour faire son intéressant - d'ailleurs je n'ai pas insinué cela, il suffit juste qu'elles ne soient pas assez sévères...

Après, les spécialistes qui ont édicté ces règles ont beaucoup plus de connaissances et de données que moi-même pour formuler les valeurs et recommandations. Ma remarque était visuelle, de la part d'un non-initié.

edit
D'après dedead (message suivant), la combinaison et la blouse suffisent quand Schiaparelli est fermé. Est-il vrai que, comme pour les antibiotiques, il faille utiliser des désinfectants de plus en plus forts pour vaincre les résistances que développent les bactéries ?


Dernière édition par MarsSurfaceWanderer le Lun 15 Fév 2016 - 12:40, édité 1 fois
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montmein69




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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016   Lun 15 Fév 2016 - 12:01

Tu as raison d'avoir reposé la question en observant la photo.
Dans le FIL que tu rappelles, Space Opera  avait aussi exprimé des interrogations sur les différentes parties de l'atterrisseur à traiter (et pas seulement l'intérieur de Schiaparelli qui a été  l'objet  de mesures de décontamination très poussées avant fermeture).

Je vais donc  espérer que tout est fait dans les règles de l'art actuelles de COSPAR, et que le regard croisé des équipes qui travaillent sur les engins sera garante qu'aucune bourde/maladresse n'est faite.
Il faudra bien sûr que cela soit poursuivi jusqu'à l'encapsulation (quid des parois internes de la coiffe ? quid du système de ventilation/chauffage lorsque la coiffe est en place ?.... mais c'est peut-être sans objet si tout ce qui craint est déjà clos hermétiquement)

vue du cheminement d'une Proton avant érection sur le pas de tir


J'ai lu aussi que certains désinfectants puissants, sont susceptibles de laisser des traces .... qui par exemple pour les Viking auraient invalidés des résultats d'analyse. Donc c'est vraiment d'une grande complexité.
http://www.space.com/12390-mars-day-nasa-viking-landing-red-planet.html a écrit:
The landers had detected organic molecules such as methyl chloride and dichloromethane. However, these compounds were dismissed as terrestrial contamination — namely, cleaning fluids used to prepare the spacecraft when it was still on Earth.

C'est avec Exomars 2018 qui débarquera les instruments d'analyses biologiques très précis .... que toutes ces mesures de précaution seront cruciales.
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016   Lun 15 Fév 2016 - 12:27

MarsSurfaceWanderer a écrit:
ESt-il vrai que, comme pour les antibiotiques, il faille utiliser des désinfectants de plus en plus forts pour vaincre les résistances que développement les bactéries ?
Non. De façon générale, les bactéries ne développent pas de résistance aux désinfectants chimiques "de base" concentrés, tels que l'alcool ou la javel. En tout cas aucune bactérie classique (comprendre "susceptible d'être présent dans l'atterrisseur") ne peut tenir plusieurs heures à plus de 100°C.
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016   Lun 15 Fév 2016 - 18:24

Quelques photos des préparatifs :

http://www.roscosmos.ru/21963/

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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016   Mer 17 Fév 2016 - 10:30

Une vidéo de l'ESA :
http://www.esa.int/spaceinvideos/Videos/2016/02/ExoMars_2016_launch_to_Mars

Séparation d'ExoMars 2016 dix heures et demi après le décollage ! affraid



[Admin Wakka: intégration de la vidéo pour plus de confort]
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016   Mer 17 Fév 2016 - 10:43

10 heures et demi d'angoisse !!
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016   Mer 17 Fév 2016 - 10:55

L'antenne sera repliée lors de la mise en orbite martienne?
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016   Mer 17 Fév 2016 - 14:48

Pour l'antenne, c'est la remarque que je venais de me faire aussi.
Pour la proteger lors de la mise en orbite martienne?
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josé




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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016   Mer 17 Fév 2016 - 15:17

Pour la protéger contre quoi ?   la suie de la tuyère du moteur ?
peut-être  :  rééquilibrage du centre de gravité  ?

scratch
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