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 Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016

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Gergovi




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016   Sam 12 Mar 2016 - 20:11

Lucas31 a écrit:
lionel a écrit:
Fini pour ce soir ?

Normalement oui, il y avait une fenêtre de lancement de 10 secondes.
ah .... je croyais qu'elle était d'une heure
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josé




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016   Sam 12 Mar 2016 - 20:17

la fumée noire doit provenir de l'allumage des baguettes de bois ,
puis voyant une anomalie, pas d'allumage moteur
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lionel




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016   Sam 12 Mar 2016 - 20:29

josé a écrit:
des baguettes de bois ,
C'est quoi ces baguettes ?
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Gergovi




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016   Sam 12 Mar 2016 - 20:37

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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016   Sam 12 Mar 2016 - 20:38

Bon, peu importe si on est arrivé à la phase allumage et qu'elle ait avorté, c'est fini pour ce soir et s'il y a bien eu allumage alors c'est fini pour 24 à 48 heures, vous avez l'habitude maintenant. 24 à 48 heures s'il n'y a pas eu de bobo, si non ; retour "garage"...
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josé




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016   Sam 12 Mar 2016 - 20:40

oui  lionel   c'est très drôle  !
il faudrait que tu cherches  sur un site de  Soyouz .
j'ai vu cela au premier lancement au centre de Kourou 

c'est une sorte  d'allumette qui s'enflamme pour mettre le feu aux moteurs 
du premier étage
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016   Sam 12 Mar 2016 - 20:41

Grillé par Gergovi et sa vidéo. Il ne semble pas y avoir eu allumage, donc peut-être service minimum ; re-tentative demain (?).
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Lucas31




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016   Sam 12 Mar 2016 - 20:57

Prochaine tentative 20h56 demain !
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Gergovi




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016   Sam 12 Mar 2016 - 21:13

Lucas31 a écrit:
Prochaine tentative 20h56 demain !
19h56 plutôt : http://www.roscosmos.ru/22021/

18h56 UTC
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josé




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016   Sam 12 Mar 2016 - 21:20

pas d'allumage,  c'est sûr ! 
si moindre allumage,  il FAUT CHANGER LES MOTEURS  !
c'est aussi cela le Soyouz !!

blbl
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016   Sam 12 Mar 2016 - 23:06

Pour info, le dernier AVD avant décollage avait eu lieu le 10 janvier 1997 avec une Molnia-M. A l'époque, il avait fallu renvoyer le lanceur à Samara.

http://www.kosmonavtika.com/lancements/1997/09041997/09041997.html

Mais a priori, cette fois le problème est beaucoup moins sérieux, vu qu'ils retentent demain. Sûrement un problème informatique, ou un incident avec un capteur.

Pour répondre aux questions posées plus haut, les "baguettes de bois" en question sont les PZU (пирозажигательное устройство = système d'allumage pyrotechnique). Contrairement à ce que beaucoup de gens pensent, les baguettes de bois ne servent pas à l'allumage. Elles servent à maintenir en place une charge pyrotechnique qui, elles, permettent l'allumage.

On voit leur mise en place à 1'50" dans cette vidéo :


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lionel




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016   Dim 13 Mar 2016 - 0:44

Super merci
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Lucas31




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016   Dim 13 Mar 2016 - 1:28

nikolai39 a écrit:
Pour répondre aux questions posées plus haut, les "baguettes de bois" en question sont les PZU (пирозажигательное устройство = système d'allumage pyrotechnique). Contrairement à ce que beaucoup de gens pensent, les baguettes de bois ne servent pas à l'allumage. Elles servent à maintenir en place une charge pyrotechnique qui, elles, permettent l'allumage.

Ils sont brûlés ces supports lors de la première phase d'allumage d'ailleurs non ? Il me semble avoir vu dans une vidéo quelque chose tomber, c'est peut être ça ?


 (à partir de 3:00)

En détail (tiré d'une vidéo de lancement d'un Progress) : 

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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016   Dim 13 Mar 2016 - 2:02

Lucas31 a écrit:
Ils sont brûlés ces supports lors de la première phase d'allumage d'ailleurs non ? Il me semble avoir vu dans une vidéo quelque chose tomber, c'est peut être ça ?

Oui c'est ça ! C'est pour cette raison qu'ils sont en bois : afin de se consumer lors de l'allumage et ainsi de ne pas devenir un projectile dangereux pour le lanceur.

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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016   Dim 13 Mar 2016 - 2:11

Tiens, j'ai 2 questions pour toi:
- Qu'est-ce qui se passe exactement à 3:14 de la vidéo ci-dessus, au moment du décollage ? La turbine change de régime ? Pourquoi ?
- Dans la vidéo précédente, on les voit fixer les barres en bois sur des tubes en métal vissés sur les tuyères. Que deviennent ces tubes de métal ?
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016   Dim 13 Mar 2016 - 4:33

Space Opera a écrit:
Tiens, j'ai 2 questions pour toi:
- Qu'est-ce qui se passe exactement à 3:14 de la vidéo ci-dessus, au moment du décollage ? La turbine change de régime ? Pourquoi ?
- Dans la vidéo précédente, on les voit fixer les barres en bois sur des tubes en métal vissés sur les tuyères. Que deviennent ces tubes de métal ?

Pour la première question je crois que c'est tout simplement l'injection de l'oxygène liquide qui produit ce changement de régime.

À noter que le corps central s'allume quelques fractions de seconde plus tard afin que l'ordinateur puisse s'assurer que tout va bien dans les propulseurs latéraux.
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josé




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016   Dim 13 Mar 2016 - 9:44

merci nikolai 39  pour toutes ces explications très techniques .
belle video aussi, où l ' on distingue l'expulsion d'une tige .

pour aujourd'hui,  je suppose qu'ils vont remettre ces dispositifs,
évidemment s'ils ont été  utilisés  ou abimés.
le fait de décider si vite un nouveau départ, je verse davantage pour un
problème informatique.

à ce soir   Smile
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016   Dim 13 Mar 2016 - 10:03

Space Opera a écrit:
- Qu'est-ce qui se passe exactement à 3:14 de la vidéo ci-dessus, au moment du décollage ? La turbine change de régime ? Pourquoi ?

Le démarrage des moteurs se déroule en trois phases :

1. Poussée préliminaire ("predvaritielnaïa")
2. Poussée intermédiaire ("promezhoutotchnaïa")
3. Poussée principale ("glavnaïa")

Le passage d'une phase à l'autre s'effectue en ouvrant un peu plus la vanne de peroxyde d'hydrogène. Plus cette vanne est ouverte, plus la turbine tourne vite.
Le passage à la poussée principale donne une poussée supérieure au poids du lanceur, et correspond donc à l'instant du décollage.

Sur la vidéo ci-dessus :

1. poussée préliminaire à 3'01"
2. poussée intermédiaire à 3'06"
3. poussée principale à 3'14"

Sur cette vidéo ci-dessous, on entend bien le directeur de tir indiquer "predvaritielnaïa, promezhoutotchnaïa, glavnaïa" puis "padiom", c'est à dire "décollage".


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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016   Dim 13 Mar 2016 - 10:04

FuelCell a écrit:
À noter que le corps central s'allume quelques fractions de seconde plus tard afin que l'ordinateur puisse s'assurer que tout va bien dans les propulseurs latéraux.

Non non, tout s'allume en même temps ! Very Happy

La chronologie est la suivante :

H0 – 10,8" : allumage de l'oxygène injecté dans la chambre.
H0 – 7,8" : poussée préliminaire.
H0 – 2,9" : poussée intermédiaire.
H0 – 0,7" : poussée principale.
H0 – 0,0" : décollage.

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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016   Dim 13 Mar 2016 - 10:13

Space Opera a écrit:
- Dans la vidéo précédente, on les voit fixer les barres en bois sur des tubes en métal vissés sur les tuyères. Que deviennent ces tubes de métal ?

Tu parles de ça ?



Si oui, ce sont des ergots solidaires de la tuyère. Voilà une photo que j'ai prise la semaine dernière à Kiev. On y voit un moteur vernier de RD-107 récupéré après sa chute. L'ergot est toujours là !


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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016   Dim 13 Mar 2016 - 10:38

Un ingénieur de RKTs-Progress donne des précisions sur le forum NK : l'un des PZU a mal fonctionné. Il n'y a donc pas eu le signal de compte-rendu comme quoi il a bien fonctionné. L'absence de ce signal a provoqué la commande AVD.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic15210/message1485405/#message1485405

Complément de moi : sur chaque baguette en bois, il y a 4 charges pyrotechniques (2 seulement pour les moteurs verniers). Sur chaque charge il y a un fil électrique. Quand la charge se consume, le fil est relâché, un contact s'ouvre, et ça envoie un signal de compte-rendu d'allumage. S'il n'y a pas eu de signal, c'est qu'aucune des charges ne s'est allumée. En effet, les quatre charges étant très proches, l'allumage de l'une provoque forcément l'allumage des trois autres.

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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016   Dim 13 Mar 2016 - 10:49

Les câbles en question :


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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016   Dim 13 Mar 2016 - 12:20

Merci pour tes infos.
Les navettes américaines avaient des sortes de pluies d'étincelles. C'était jolie comme système.
Comment on fait sur les autres fusées, par exemple Falcon 9 ? Je me suis jamais posé la question
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016   Dim 13 Mar 2016 - 12:24

Les pluies d'étincelles n'étaient pas là pour l'allumage, juste pour brûler les résidus de carburant qui pouvaient tomber sous les tuyères avant leur allumage, histoire d'éviter une boule de feu quand les premières flammes commencent à sortir.
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016   Dim 13 Mar 2016 - 13:01

Ah ok
C'est un allumage intégré à la tuyère alors normalement ?
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016   Dim 13 Mar 2016 - 14:21

Quand on entre dans les détails, cela se complique. Pour ma part si cela ne change rien à mon savoir général en mécanique, en électronique, en chimie, je mesure là avec cet échange mon ignorance de ce qui peut sembler être du détail, mais qui est du fonctionnement tel quel de ces moteurs et de leurs pilotes. Merci c'est très instructif.
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Lancement Soyouz-2.1b / Ressource-P n°3 - 13 mars 2016
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