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 Evolution du nombre de débris en orbite

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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Dim 2 Avr 2017 - 8:25

Comme on ne compte que sur le retour des débris à Terre par la voie balistique (freinage atmosphérique) bien évidemment ce nombre ne peut qu'augmenter. Je sais bien que l'on parle de faire le ménage grâce à des "robots balayeurs", mais pour le moment ce n'est que du bla bla bla. A moins que chaque propriétaire de débris identifiés soit dans l'obligation de faire son ménage, où de se payer un service par un organisme international approprié où enfin le faire faire par un autre pays qui vende ce service à titre privé.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Dim 2 Avr 2017 - 8:47

Astro-notes a écrit:
Comme on ne compte que sur le retour des débris à Terre par la voie balistique (freinage atmosphérique) bien évidemment ce nombre ne peut qu'augmenter. Je sais bien que l'on parle de faire le ménage grâce à des "robots balayeurs", mais pour le moment ce n'est que du bla bla bla. A moins que chaque propriétaire de débris identifiés soit dans l'obligation de faire son ménage, où de se payer un service par un organisme international approprié où enfin le faire faire par un autre pays qui vende ce service à titre privé.
Effectivement il y a un tas de déclarations d'intention qui ne sont que du blabla ! Finalement un accord international dans ce domaine serait possible car même si il y a de l'hypocrisie , pour ne pas perdre du prestige les nations spatiales se plieraient plus facilement à cette législation, surtout que l'impact économique serait bien moins conséquent que pour une lutte sérieuse contre le réchauffement climatique
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Astro-notes
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MessageSujet: Grosse mise à jour sur les débris par le NORAD   Sam 8 Avr 2017 - 15:02

Je n'en suis pas certain, mais on a peut-être déjà abordé ce sujet (David L ?) mais le NORAD vient de procéder à l'identification de près de 413 débris qui allongent la liste que nous communique le NORAD par son service Spacetrack. On passe de 42076 à 42489 comme ça, vite fait, bien fait.  eek
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David L.
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Sam 8 Avr 2017 - 15:09

Astro-notes a écrit:
Je n'en suis pas certain, mais on a peut-être déjà abordé ce sujet (David L ?) mais le NORAD vient de procéder à l'identification de près de 413 débris qui allongent la liste que nous communique le NORAD par son service Spacetrack. On passe de 42076 à 42489 comme ça, vite fait, bien fait.  eek

Oui, c'est déjà évoqué dans le sujet dédié, à la fin de la 3e page : http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t17613p50-evolution-du-nombre-de-debris-en-orbite

Quelqu'un peut-il transférer le sujet ?
[mod]C'est fait,

Henri[/mod]
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Sam 8 Avr 2017 - 15:21

Merci vous.  Very Happy
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Sam 8 Avr 2017 - 19:33

David L. a écrit:
354 nouveaux débris viennent d'être catalogués et ajoutés au catalogue du Norad :
- 17 proviennent d'un lanceur Delta (1968)
- 139 de Cosmos 1275 (1981)
- 23 d'un lanceur Zenit lancé en 1993
- 75 de DMSP 5D-2 F13 (1995)
- 100 de NOAA-16 (2000)

Oui, vraiment, c'est une bonne idée de lancer une constellation de 4000 satellites supplémentaires...

Depuis ce post, 55 débris supplémentaires ont été ajoutés :
- 8 issus de Nimbus-2 (1966)
- 2 issus de Seasat-1 (1978)
- 7 issus de Cosmos 1461 (1983)
- 6 issus de Meteor 2-11 (1984)
- 24 issus d'étages d'injection de lanceurs CZ-3B et CZ-3C lancés en 2010, 2011 et 2012
- 8 issus d'un étage d'injection de lanceur Ariane-2 lancé en 1989


Dernière édition par David L. le Mar 18 Avr 2017 - 20:35, édité 1 fois
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Wakka
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Sam 8 Avr 2017 - 19:56

Et 1 issu d'ISS Wink

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David L.
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Sam 8 Avr 2017 - 20:12

Wakka a écrit:
Et 1 issu d'ISS Wink

Oui, c'est le n° 42434 / 1998-067LF, mais je ne l'ai pas compté parmi ceux orbitant depuis longtemps et tout juste "régularisés" par le Norad.  Wink
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David L.
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Mar 18 Avr 2017 - 20:33

David L. a écrit:
David L. a écrit:
354 nouveaux débris viennent d'être catalogués et ajoutés au catalogue du Norad :
- 17 proviennent d'un lanceur Delta (1968)
- 139 de Cosmos 1275 (1981)
- 23 d'un lanceur Zenit lancé en 1993
- 75 de DMSP 5D-2 F13 (1995)
- 100 de NOAA-16 (2000)

Oui, vraiment, c'est une bonne idée de lancer une constellation de 4000 satellites supplémentaires...

Depuis ce post, 55 débris supplémentaires ont été ajoutés :
- 8 issus de Nimbus-2 (1966)
- 2 issus de Seasat-1 (1978)
- 7 issus de Cosmos 1461 (1983)
- 6 issus de Meteor 2-11 (1984)
- 24 issus d'étages d'injection de lanceurs CZ-3B et CZ-3C lancés en 2010, 2011 et 2012
- 8 issus d'un étage d'injection de lanceur Ariane-2 lancé en 1989

Et voici 189 débris supplémentaires catalogués !
- 65 issus d'un étage Thorad Agena-D (1970)
- 36 issus d'un étage Delta (1973)
- 38 issus d'un étage Thorad Delta (1974)
- 33 issus d'un étage Delta (1975)
- 2 issus de Midas-4 (1961)
- 1 issu de Transit 5B-2 (1963)
- 1 issu de Transit 13 (1966)
- 1 issu de Transit 18 (1968)
- 1 issu d'ERS-1 (1991)
- 3 issus du lanceur CZ-4C de Yaogan-29 et 1 issu du satellite (2015)
- 2 issus d'Astro-H (2016)
- 2 issus de Yaogan-30 (2016)
- 3 issus de Gaofen-3 (2016)
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Mer 19 Avr 2017 - 7:29

Je me demande bien comment on peut savoir que tel débris appartient à un "étage Thorad Agena-D de 1970", par exemple. scratch

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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Mer 19 Avr 2017 - 11:49

Wakka a écrit:
Je me demande bien comment on peut savoir que tel débris appartient à un "étage Thorad Agena-D de 1970", par exemple. scratch

Je pense en suivant l'éloignement par rapport à un objet source. Ils doivent être suivis depuis un bout de temps...
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Mer 19 Avr 2017 - 11:52

D'ac, merci.

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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Mer 19 Avr 2017 - 22:17

Wakka a écrit:
Je me demande bien comment on peut savoir que tel débris appartient à un "étage Thorad Agena-D de 1970", par exemple. scratch
On prend l'orbite actuelle mesurée.
On ajoute les mesures faites dans le passé que l'on a pas pu formellement rapprocher à un événement particulier.
On calcule les états passés en fonction, jusqu'à un taux de probabilité suffisant.

Cela donne une forte probabilité de rattachement à un événement connu, que l'on formalise par nomenclature.
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Jeu 20 Avr 2017 - 7:15

Je rajoute à la réponse convaincante de mic8 que nous sommes dans le domaine de la balistique, la mathématique est assez simple, et la prédiction linéaire y joue un rôle principal. Orbitographie bien connue, magnétosphère et atmosphère résiduelle bien connues, accélération bien connue, et tout de même qqs coefficients correcteurs (classifiés militaires) comme la gravité à cet endroit, relève finalement et en gros de ce que j'appelle une prédiction linéaire (puisqu'il n'y a pas de propulseur actif sur les débris)
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Sam 21 Oct 2017 - 20:26

"Pour la 48e fois, un moteur russe SOZ s'est désintégré en orbite. Cette fois c'est un de ceux du lancement de Glonass de septembre 2010."
https://twitter.com/planet4589/status/920829863258460162
Neuf nouveaux objets ont été catalogués, 2010-041N / 42973 à 2010-041W / 42981.
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Jeu 2 Nov 2017 - 21:52

Le nouveau numéro d'Orbital debris quaterly news vient de sortir :

https://orbitaldebris.jsc.nasa.gov/quarterly-news/pdfs/odqnv21i4.pdf
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Ven 3 Nov 2017 - 9:17

Merci David L, je ne connaissais pas ce lien vers Orbital Debris.
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Ven 3 Nov 2017 - 13:21

Astro-notes a écrit:
Merci David L, je ne connaissais pas ce lien vers Orbital Debris.

Tous les numéros publiés, depuis le premier en 1996, sont disponibles à cette adresse : https://orbitaldebris.jsc.nasa.gov/quarterly-news/newsletter.html
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David L.
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Mar 21 Nov 2017 - 0:51

Le satellite Molniya III-3 (1975-105A / 8425), lancé le 14 novembre 1975, est rentré dans l'atmosphère au-dessus de l'océan, au sud de l'Afrique, le 19 novembre 2017 à 14h40 GMT.
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Jeu 30 Nov 2017 - 6:46

Salut !

Savez-vous où est-ce que je pourrais rester informé des actualités sur les débris spatiaux ? J'aimerai connaître beaucoup plus de détails sur leur nombre, et savoir quand est-ce que l'un d'entre eux va entrer dans l'atmosphère. Et sachant que je vois que certains sont mieux informés que moi, j'aimerai connaître leur sources ^^' Donc y a-t-il des applications ou des sites internet qui traitent ce sujet ? 

Merci d'avance Wink
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Jeu 30 Nov 2017 - 19:05

Predator@Alien a écrit:
Salut !

Savez-vous où est-ce que je pourrais rester informé des actualités sur les débris spatiaux ? J'aimerai connaître beaucoup plus de détails sur leur nombre, et savoir quand est-ce que l'un d'entre eux va entrer dans l'atmosphère. Et sachant que je vois que certains sont mieux informés que moi, j'aimerai connaître leur sources ^^' Donc y a-t-il des applications ou des sites internet qui traitent ce sujet ? 

Merci d'avance Wink

Pour les nouveaux objets catalogués, il y a space-track.org.

Pour les prévisions de rentrées atmosphériques, il y en a plusieurs : Résultats de la recherche Google.
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Jeu 30 Nov 2017 - 21:58

Merci pour cette réponse :) 

D'ailleurs j'ai une question : La chute d'un débris dépend-elle de la force gravitationnelle et de la masse de l'objet autour duquel orbite le dit débris ? Par exemple, si les débris spatiaux de la Terre étaient en orbite autour de Jupiter, est-ce qu'ils seraient détruit plus rapidement ? Ou alors cela dépend d'autre chose comme l'atmosphère ou la vitesse de rotation de la planète ?

Merci Wink
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Jeu 30 Nov 2017 - 22:06

A la même altitude sur Jupiter, ils seraient encore dans l'atmosphère !
Sinon ce qui fait à terme tomber les débris c'est la stabilité de l'orbite (perturbations d'autres corps comme la Lune et le soleil) et la trainée résiduelle de l'atmosphère.
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Jeu 30 Nov 2017 - 22:21

Space Opera a écrit:
A la même altitude sur Jupiter, ils seraient encore dans l'atmosphère !
Sinon ce qui fait à terme tomber les débris c'est la stabilité de l'orbite (perturbations d'autres corps comme la Lune et le soleil) et la trainée résiduelle de l'atmosphère.

Avec une influence de l'activité solaire sur ce dernier paramètre.
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Jeu 30 Nov 2017 - 22:22

Ah je vois ! Donc la force gravitationnelle et la masse n'ont absolument aucune influence sur une rentrée ?
 Et comment le Soleil a une influence sur la rentrée des débris ?
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Jeu 30 Nov 2017 - 22:33

Predator@Alien a écrit:
Ah je vois ! Donc la force gravitationnelle et la masse n'ont absolument aucune influence sur une rentrée ?

Pas la masse seule, mais le rapport volume / masse, ainsi que la section frontale, mais qui peut varier selon l'orientation du satellite. Un étage de satellite dont les réservoirs sont vides aura un rapport volume / masse qui le fera rentrer plus vite qu'un petit satellite beaucoup plus rempli de matière, donc à faible rapport volume / masse. Plus la section frontale est grande, plus la force de frottement l'est aussi, mais plus la masse est grande et moins cette force aura un effet important sur le mouvement du satellite.
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