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 3 nouvelles exoplanètes découvertes

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Astro-notes
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MessageSujet: 3 nouvelles exoplanètes découvertes   Mer 4 Mai 2016 - 18:32

La liste des découvertes d'exoplanètes continue de s'allonger. L'Université de San Diego a publié dans la revue à comité de lecture Nature un article sur la découverte de trois nouvelles planètes telluriques qui tournent au tour d'une petite étoile rouge et qui semblent remplir les conditions de pouvoir abriter qqs formes de vie. Pour le moment deux sont correctement cataloguée et la troisième est en cours. Certes leurs orbites sont loints des conditions terrestres, mais elles sont cohérentes avec la taille de l'étoile. Cette découverte est du blé à moudre pour le futur JWST de 2018. Précisons que cette étoile de notre galaxie se trouve à 40 AL de notre Soleil. Vous pouvez lire cet article en langue anglaise à cet URL

http://www.spacedaily.com/reports/Three_Earth_sized_planets_999.html
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Mustard
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MessageSujet: Re: 3 nouvelles exoplanètes découvertes   Mer 4 Mai 2016 - 19:05

Astro-notes a écrit:
La liste des découvertes d'exoplanètes continue de s'allonger. L'Université de San Diego a publié dans la revue à comité de lecture Nature un article sur la découverte de trois nouvelles planètes telluriques qui tournent au tour d'une petite étoile rouge et qui semblent remplir les conditions de pouvoir abriter qqs formes de vie. Pour le moment deux sont correctement cataloguée et la troisième est en cours. Certes leurs orbites sont loints des conditions terrestres, mais elles sont cohérentes avec la taille de l'étoile. Cette découverte est du blé à moudre pour le futur JWST de 2018. Précisons que cette étoile de notre galaxie se trouve à 40 AL de notre Soleil. Vous pouvez lire cet article en langue anglaise à cet URL

http://www.spacedaily.com/reports/Three_Earth_sized_planets_999.html

Sujet déplacé dans la rubrique idoine

Personnellement je ne me préoccupe plus vraiment de ce type d'info, il n'y a pas une année sans qu'on nous annonce une exo planète semblable à la Terre ou ayant une capacité à abriter la vie. Et sur ce dernier point je pense que certains médias s'emballent un peu trop (certains déforme jusqu'à dire qu'elle abrite la vie). Pour le moment tout ce qu'on peut dire de ces exo planète c'est que leur taille et la distance avec leur astre solaire est compatible pour avoir une température proche de la notre. après on ne sait rien concernant une éventuelle atmosphère, sur ses composés chimiques, etc. Venus aussi a une atmosphère, une proximité compatible pour avoir une température au sol correcte, et pourtant c'est un enfer. Pour mars, c'est pareil et pourtant c'est stérile. Donc ne nous emballons pas à chaque fois qu'on nous annonce une découverte d'exoplanète, à chaque fois on nous ressort la vieille rengaine de la vie ailleurs.
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montmein69


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MessageSujet: Re: 3 nouvelles exoplanètes découvertes   Mer 4 Mai 2016 - 19:54

Certes, les chercheurs publient, et ensuite les médias font monter la mayonnaise.

Mais comme le disait Astro-Notes, cela fait des "cibles d'observation" pour les télescopes terrestres ou spatiaux, et notamment pour le futur JWST (quand il sera fini d'assembler et placé au point de Lagrange) et peut-être le E-ELT dont la construction commence au Chili (ainsi que d'autres très grands télescopes d'un diamètre comparable).

On devrait alors avoir un tableau plus détaillé de l'environnement de ces planètes dites "dans la zone habitable"
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: 3 nouvelles exoplanètes découvertes   Mer 4 Mai 2016 - 21:02

Oui, Mustard tu es convainquant, mais si j'ai repris cette info c'est qu'elle est publiée sur Nature qui semble (depuis que je connais cette publication) connaître le poids des mots. La chute de mon propos que reprend d'ailleurs montmein69, c'est que ce genre de découverte sera à mettre au travail d'investigation du JWST.
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lionel


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MessageSujet: Re: 3 nouvelles exoplanètes découvertes   Mer 4 Mai 2016 - 21:43

Mustard a écrit:
Astro-notes a écrit:
La liste des découvertes d'exoplanètes continue de s'allonger. L'Université de San Diego a publié dans la revue à comité de lecture Nature un article sur la découverte de trois nouvelles planètes telluriques qui tournent au tour d'une petite étoile rouge et qui semblent remplir les conditions de pouvoir abriter qqs formes de vie. Pour le moment deux sont correctement cataloguée et la troisième est en cours. Certes leurs orbites sont loints des conditions terrestres, mais elles sont cohérentes avec la taille de l'étoile. Cette découverte est du blé à moudre pour le futur JWST de 2018. Précisons que cette étoile de notre galaxie se trouve à 40 AL de notre Soleil. Vous pouvez lire cet article en langue anglaise à cet URL

http://www.spacedaily.com/reports/Three_Earth_sized_planets_999.html

Sujet déplacé dans la rubrique idoine

Personnellement je ne me préoccupe plus vraiment de ce type d'info, il n'y a pas une année sans qu'on nous annonce une exo planète semblable à la Terre ou ayant une capacité à abriter la vie. Et sur ce dernier point je pense que certains médias s'emballent un peu trop (certains déforme jusqu'à dire qu'elle abrite la vie). Pour le moment tout ce qu'on peut dire de ces exo planète c'est que leur taille et la distance avec leur astre solaire est compatible pour avoir une température proche de la notre. après on ne sait rien concernant une éventuelle atmosphère, sur ses composés chimiques, etc. Venus aussi a une atmosphère, une proximité compatible pour avoir une température au sol correcte, et pourtant c'est un enfer. Pour mars, c'est pareil et pourtant c'est stérile. Donc ne nous emballons pas à chaque fois qu'on nous annonce une découverte d'exoplanète, à chaque fois on nous ressort la vieille rengaine de la vie ailleurs.


Tout devient banal avec le temps. Même la découverte d'exoplanete dans la zone d'habitabilité de leur étoile .
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scorpio711


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MessageSujet: Re: 3 nouvelles exoplanètes découvertes   Jeu 5 Mai 2016 - 1:16

Je vous trouve un peu 'blasés' Sad ... Au delà de l'aspect sensationnaliste de la grande presse, c'est intéressant de remonter à la source, via l'excellente encyclopédie des exoplanètes http://exoplanet.eu/ (créée et gérée par des astronomes français)...
D'abord, on découvre de plus en plus d'exoplanètes (on est passé en trois ans de ~900 à plus de 2100 ), qui se rapprochent lentement mais surement de la taille de la Terre.
L'article paru dans Nature n'est malheureusement pas accessible en 'libre' (il faut payer l'abonnement... ou connaitre une université, centre de recherche ou bibliothèque qui y est abonné), mais il y a un article complémentaire intéressant et disponible à tous dans http://arxiv.org/abs/1605.00616.
La troisième planète (TRAPPIST-1 d) en particulier, a une bonne probabilité d'avoir conservé son eau -qui serait à l'état liquide vu la zone (d'habitabilité) où se trouve la planète...

Je m'attends à ce que dans les 10 à 20 ans qui viennent, on puisse d'une part être capable d'avoir un beaucoup plus large échantillon de planètes de type telluriques, détectées par la méthode dite des transits (quand la planète passe "devant" son étoile dans notre ligne de mire), ce qui nous permet d'analyser son atmosphère et de pouvoir détecter les fameux 'marqueurs' (oxygène, ozone, H2O...) indiquant la présence potentielle de vie. Ça restera indirect, mais on pourra rassembler assez d'infos (taille+masse de la planète, distance à son étoile+type de l'étoile, période de révolution, composition et épaisseur de son atmosphère d'ou l'on déduira les températures de surface...) pour avoir une vraiment bonne idée du potentiel de vie...

Un site intéressant (https://sites.google.com/a/upr.edu/planetary-habitability-laboratory-upra/projects/habitable-exoplanets-catalog/data) commence d'ailleurs déjà à publier des indices d'habitabilité pour les exoplanètes les plus prometteuses connues à ce jour (le site n'a pas encore intégré les 3 exoplanètes de TRAPPIST-1).
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phenix


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MessageSujet: Re: 3 nouvelles exoplanètes découvertes   Jeu 5 Mai 2016 - 8:18

http://www.francetvinfo.fr/sciences/astronomie/espace-une-decouverte-a-fort-potentiel_1433872.html

Un cafouillage journalistique , un! 
On apprend donc que sur les trois planètes, deux orbites autour de l’étoile naine, la troisième (qui n’orbite donc pas , mais dance la salsa fiesta )  se trouve dans "la zone d’étude de trappist, une zone habitable" Mad.  On comprend bien que la personne qui a écrit ça n'y comprend rien, alors qu'es que ça lui coûte de se faire relire par quelqu'un qui si connait.
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MessageSujet: Re: 3 nouvelles exoplanètes découvertes   Jeu 5 Mai 2016 - 9:29

scorpio711 a écrit:

La troisième planète (TRAPPIST-1 d) en particulier, a une bonne probabilité d'avoir conservé son eau -qui serait à l'état liquide vu la zone (d'habitabilité) où se trouve la planète...
Je m'attends à ce que dans les 10 à 20 ans qui viennent, on puisse d'une part être capable d'avoir un beaucoup plus large échantillon de planètes de type telluriques, détectées par la méthode dite des transits (quand la planète passe "devant" son étoile dans notre ligne de mire), ce qui nous permet d'analyser son atmosphère et de pouvoir détecter les fameux 'marqueurs' (oxygène, ozone, H2O...) indiquant la présence potentielle de vie. Ça restera indirect, mais on pourra rassembler assez d'infos (taille+masse de la planète, distance à son étoile+type de l'étoile, période de révolution, composition et épaisseur de son atmosphère d'ou l'on déduira les températures de surface...) pour avoir une vraiment bonne idée du potentiel de vie...

C'est justement là ou je ne suis pas d'accord, ce que tu dis, comme certains journalistes, c'est que tu laisses entendre que ces planètes ont une forte probabilité d'habitabilité, tu parles d'ailleurs de bonne probabilité d'avoir garder son eau alors qu'on ne sait meme pas si elle en a eu.
Je trouve que c'est mettre la charrue avant les boeufs de dire cela. A ce jour, oui on a trouvé des planètes de taille et de distance compatible pour une température favorable. Mais c'est tout. On ne sait rien concernant les composés chimiques de l'atmosphère, rien sur la présence d'une atmosphère, d'un champ magnétique, de présence d'eau, et ces 4 critères sont chacun primordial à la vie. On le voit chez nous avec Mars et Venus, il ne suffit pas d'être à bonne distance pour permettre la vie.
Sur les milliards de milliards de système solaire, évidemment qu'il y a un gros paquet d'astres de taille et distance comparable avec la Terre. Mais combien ont de l'eau, une atmosphère suffisante, des composés chimiques compatible avec la vie (telle que nous la connaissons), un champ magnétique protecteur. Et meme si ces conditions sont réunies combien arriveront à héberger une vie ? une une vie intelligente (sur Terre sur des milliards de type de vie différente une seule à évolué vers "l'intelligence").
Bref ne nous emballons pas, on a certes découvert 3 exoplanètes, attendons d'avoir plus de données avant d'en tirer des conclusions très actives sur une forte probabilité d'abriter la vie.
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: 3 nouvelles exoplanètes découvertes   Jeu 5 Mai 2016 - 9:49

Toujours d'accord avec toi Mustard sauf qu'entre repérer des planètes orbitant autour d'étoiles, puis par la suite des planètes telluriques, puis après des planètes sur une orbite ou l'eau peut exister, bon, si à ce stade cela ne nous rapproche pas d'une possibilité de vie intelligente, pour le moment cela ne nous en éloigne pas. Certes je n'oublie jamais Vénus et Mars, mais il n'y a qu'une dizaine d'années que l'on repère des planètes en orbite autour d'étoiles, et nos instruments d'observation se multiplient en nombre et qualité, et ceux à venir (au sol ou dans l'espace) nous laissent encore espérer des analyses bien plus fines. Autre données, il y a plusieurs centaines de milliards d'étoiles dans notre seule galaxie, il y a encore de quoi espérer (ou pas) il nous faudra seulement du temps.

Et puis quoi, s'il n'y a pas d'humain dans notre galaxie et même dans les autres, possible, mais s'il y a déjà des Klingons ce ne serait pas si mal, même s'ils sont moches...  megalol
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montmein69


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MessageSujet: Re: 3 nouvelles exoplanètes découvertes   Jeu 5 Mai 2016 - 11:39

Astro-notes a écrit:
mais s'il y a déjà des Klingons ce ne serait pas si mal, même s'ils sont moches...  megalol

De quoi, de quoi .... les ET sont moches ?



On a dit Corse du Sud ...... sur une planète bleue située dans sa zone habitable .... j'arrive ....

Blague à part, même si on améliore grandement les moyens d'investigation (atmosphère, présence d'eau liquide avérée etc ...) il restera quasi impossible de caractériser à de telles distances la présence d'une vie.
Surtout qu'on cherche actuellement dans un rayon très petit - du genre quelques centaines d'années lumière - pour avoir cette capacité de détection.
Et si on parle d'une vie intelligente .... ce seront plutôt des signaux émis sciemment qui seront des indices de technologie avancée.
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: 3 nouvelles exoplanètes découvertes   Jeu 5 Mai 2016 - 12:01

Je confirme montmein69 ; ET il est très moche, y a que nous qu'on est beau  lol!
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Mustard
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MessageSujet: Re: 3 nouvelles exoplanètes découvertes   Jeu 5 Mai 2016 - 12:09

montmein69 a écrit:
Blague à part, même si on améliore grandement les moyens d'investigation (atmosphère, présence d'eau liquide avérée etc ...) il restera quasi impossible de caractériser à de telles distances la présence d'une vie.
Surtout qu'on cherche actuellement dans un rayon très petit - du genre quelques centaines d'années lumière - pour avoir cette capacité de détection.

Surtout qu'on arrive déja pas à le faire sur les astres de notre système solaire, alors à quelques Années Lumières d'ici ...
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Henri
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MessageSujet: Re: 3 nouvelles exoplanètes découvertes   Jeu 5 Mai 2016 - 19:40

Il faudrait un peu affiner cette question de zone habitable. D'habitude on parle de zone habitable continue, traduisant ainsi que la luminosité du Soleil augmente d'à peu près de 6 % tous les milliards d'années.
Toutes les simulations informatiques montrent ainsi que si la Terre se rapprochait de 5 % du Soleil (d'autres auteurs citent comme équivalent l'augmentation de la luminosité du soleil d'ici 500 millions d'années) les océans entreraient en ébullition sous l'effet d'un emballement thermique. Les mêmes simulations prévoient un emballement glaciaire de la Terre pour une augmentation de l'orbite de 10 % (pour l'actuelle pression atmosphérique). Vénus et Mars sont ainsi bien en dehors de la zone habitable... Vénus en est sortie il y a bien longtemps et Mars devra encore attendre quelques milliards d'années pour y entrer...

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Astro-notes
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MessageSujet: Re: 3 nouvelles exoplanètes découvertes   Jeu 5 Mai 2016 - 19:59

Adieu Klingons et autres bestioles extraterrestres...
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MessageSujet: Re: 3 nouvelles exoplanètes découvertes   Jeu 5 Mai 2016 - 20:45

Henri a écrit:
Il faudrait un peu affiner cette question de zone habitable. D'habitude on parle de zone habitable continue, traduisant ainsi que la luminosité du Soleil augmente d'à peu près de 6 % tous les milliards d'années.
Toutes les simulations informatiques montrent ainsi que si la Terre se rapprochait de 5 % du Soleil (d'autres auteurs citent comme équivalent l'augmentation de la luminosité du soleil d'ici 500 millions d'années) les océans entreraient en ébullition sous l'effet d'un emballement thermique. Les mêmes simulations prévoient un emballement glaciaire de la Terre pour une augmentation de l'orbite de 10 % (pour l'actuelle pression atmosphérique). Vénus et Mars sont ainsi bien en dehors de la zone habitable... Vénus en est sortie il y a bien longtemps et Mars devra encore attendre quelques milliards d'années pour y entrer...

A une époque Mars avait de l'eau et une atmosphère plus dense, et donc une température plus douce, c'était une planète potentiellement habitable et c'est pour cela qu'on y cherche des traces de vie. si Mars a perdu tout cela c'est à cause de la perte de son champ magnétique protecteur qui a conduit à la perte de son atmosphère, soufflé par le soleil.

Astro-notes a écrit:
Adieu Klingons et autres bestioles extraterrestres...

T'inquiète pas, il y a des milliards de planètes candidates rien que dans notre galaxie.
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MessageSujet: Re: 3 nouvelles exoplanètes découvertes   Jeu 5 Mai 2016 - 22:50

Effectivement, en général Mars est considérée comme faisant partie de la zone habitable de notre système solaire. Mais cette définition est très floue, et on ne sait pas trop où elle s'arrête. Si Vénus déménageait à 2 u.a. (au-delà de Mars donc), elle aurait une température encore supérieure à 0°. La notion de zone habitable est très élastique et très dépendant des paramètres de la planète, surtout du couple {masse+atmosphère}.
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MessageSujet: Re: 3 nouvelles exoplanètes découvertes   Jeu 5 Mai 2016 - 23:28

Ne pas oublier que dans sa jeunesse (avant de rejoindre la séquence principale du diagramme de Hertzsprung-Russell) le soleil était très agité, et a pu ainsi "chauffer" Mars pendant quelques centaines de millions d'années...

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MessageSujet: Re: 3 nouvelles exoplanètes découvertes   Ven 6 Mai 2016 - 1:36

Space Opera a écrit:
Effectivement, en général Mars est considérée comme faisant partie de la zone habitable de notre système solaire. Mais cette définition est très floue, et on ne sait pas trop où elle s'arrête. Si Vénus déménageait à 2 u.a. (au-delà de Mars donc), elle aurait une température encore supérieure à 0°. La notion de zone habitable est très élastique et très dépendant des paramètres de la planète, surtout du couple {masse+atmosphère}.
On touche à un vaste débat. La Terre avait-elle une atmosphère très dense de CO2 il y a 3-4 Ga qui a été fixée géologiquement par les processus biotiques au fur et à mesure que la luminosité du Soleil a augmenté le long des éons, ou bien le CO2 fixé durant cette période était il progressivement apporté par le volcanisme sans que la pression atmosphérique n'ait été aussi élevée que les 90 bars originels supposés (valeur issue du calcul mécaniste du CO2 contenu dans les carbonates de la croute terrestre...) ? Deux écoles s’affrontent sur cette question actuellement (avec en arrière plan la question épineuse de la sensibilité thermique à la concentration de CO2 et la reconnaissance ou non d'effets de saturation de cette sensibilité, on va jusqu'à invoquer la taille des impacts fossilisés de gouttes d'eau pour évaluer la pression atmosphérique de l'époque). La réponse pourrait être donnée par le rythme d'apport du CO2 d'origine volcanique durant les premiers milliards d'années et le rythme d'injection de croute terrestre carbonatée dans les zones de subduction qui pourraient bien s'équilibrer.

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MessageSujet: Re: 3 nouvelles exoplanètes découvertes   Ven 6 Mai 2016 - 10:48

Il y a un dossier intéressant dans le Sciences et Avenir de mai (p 32 à 41) , sur le scénario qui depuis sa création (-4,56 Ga) a permis à la Terre de devenir un "oasis" durable pour abriter la vie primitive d'abord, puis évoluée.
C'est celui qui commencerait à faire consensus (je reste prudent car ... les consensus d'hier ont souvent été mis à mal) parmi les planétologues, archéo-climatologues, et biologistes.

Le rôle de la Lune est considéré primordial pour que le champ magnétique ait pu se maintenir et faire bouclier aux radiations.
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MessageSujet: Re: 3 nouvelles exoplanètes découvertes   Jeu 25 Aoû 2016 - 11:29

Bon, finalement les dithyrambiques annonces de découvertes de planètes autour d'étoiles lointaines gravitant dans la zone d'eau que l'on nous annonçait à coup de média bien dociles étaient pour le moins prématurées. Voilà enfin officialisée une annonce que nous pouvons croire, dans la région d'Alpha du Centaure, pas trop loin de nous, une étoile, comme notre soleil, abrite dans sa zone d'eau (orbite presque équivalente à celle de la Terre) une planète tellurique de dimension du même ordre. Pour le moment nous avons à ce jour authentifié ~3500 exo-planètes dont une seule (celle-ci) est candidate à une vie à la façon terrestre.
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MessageSujet: Re: 3 nouvelles exoplanètes découvertes   Jeu 25 Aoû 2016 - 13:03

Tous les anciens lecteurs de "Jeux et stratégie" (vers 1980) savent que les Centauriens sont répartis en 4 sexes, les Véridiques, les Menteurs, les Changeants, et les Fous, et peuvent mettre la logique terrienne à rude épreuve What a Face

Mais bon, il vaudrait mieux que l'atmosphère soit suffisamment épaisse, avec ce déluge d'UV et de rayons X :
http://www.lemonde.fr/cosmos/article/2016/08/24/une-terre-temperee-autour-de-notre-plus-proche-etoile_4987469_1650695.html

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Arthur C. Clarke
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MessageSujet: Re: 3 nouvelles exoplanètes découvertes   Jeu 25 Aoû 2016 - 15:24

Excellent cet article Lambda0, cela modère nos emballements, surtout les miens. Embarassed
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Gasgano


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MessageSujet: Re: 3 nouvelles exoplanètes découvertes   Jeu 25 Aoû 2016 - 19:46

C'est quand même dingue, quand on y réfléchi !
Il y a moins de 25 ans, nous n'avions aucune certitude (preuve) que d'autres planètes existent en dehors du Système Solaire.
Après, on ne découvrait essentiellement que des gazeuses (du style Jupiter chaud) et les telluriques semblaient rarissimes !
Maintenant, après HARPS, Kepler, etc ..., on en déduit que presque chaque étoile possède son cortège de planètes avec, bien souvent, au moins une, statistiquement, naviguant dans la zone habitable ...
Et, qui plus est, une, sensiblement de la taille de la Terre, orbitant autour de l'étoile la plus proche !!!

Quelle évolution dans la pensée ! ... Les ET ne devraient plus être très loin ?
Plus fort que la révolution copernicienne ?

Tout ça devrait logiquement stimuler considérablement la recherche concernant la possiblité des voyages interstellaires.
L'imagination et le rêve vont-il prendre le pouvoir puisque notre seconde (presque) Terre nous tend désormais les mains ?

http://www.sciencesetavenir.fr/espace/vie-extraterrestre/20150205.OBS1796/le-nombre-estime-de-planetes-habitables-dans-notre-galaxie-devient-vertigineux.html
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Henri
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MessageSujet: Re: 3 nouvelles exoplanètes découvertes   Jeu 25 Aoû 2016 - 20:51

Gasgano a écrit:
...
http://www.sciencesetavenir.fr/espace/vie-extraterrestre/20150205.OBS1796/le-nombre-estime-de-planetes-habitables-dans-notre-galaxie-devient-vertigineux.html
Cet article (faisant écho à un papier sur arXiv.org) généralise aux autres étoiles de la galaxie la "loi" de Titus-Bode pour arriver à un nombre aussi faramineux de planètes habitables. Or cette "loi" n'est qu'une relation empirique constatée dans notre système solaire. Tant qu'elle n'aura pas été observée dans d'autres systèmes planétaires, la généraliser restera très spéculatif...

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MessageSujet: Re: 3 nouvelles exoplanètes découvertes   Jeu 25 Aoû 2016 - 22:15

Quand on parle d'exoplanètes, tout le monde se focalise sur la vie extra-terrestre.

Mais même sans aller jusqu'à parler de vie, vous imaginez à quel point ce sera incroyable quand on arrivera à envoyer une sonde là-bas ? J'ai déjà failli chouiner devant les photos de Pluton (je ne l'ai pas trop ébruité, vu que c'était une sonde américaine... Very Happy), mais là on est vraiment dans le domaine de la science-fiction qui, soudainement, paraît plus scientifique que fictionnesque...

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