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 Projet de navette spatiale russe Ryvok

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Mustard
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MessageSujet: Projet de navette spatiale russe Ryvok   Ven 27 Mai 2016 - 10:46

La société russe Energia a annoncé avoir un projet de construction d'une navette spatiale réutilisable, utilisant Angara 5, qui ferait la liaison ISS-Lune. Ce vaisseau se nommerai Ryvok et couterait trois fois moins chère que la future capsule Federation qu'elle développe également pour remplacer Soyouz d'ici quelques années.
attention dans le terme navette spatiale, il ne faut pas y voir un véhcile ailé comme on l'a connu, je pense que le terme est plus centré sur sa mission d'aller-retour et réutilisable. Il s'agirait donc probablement d'une capsule réutilisable.
Effet d'annonce à cause de l'effet de mode du réutilisable, ou réel projet ...

Source Reuters: https://francais.rt.com/international/21240-entreprise-russe-presente-projet-navette
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MrK




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MessageSujet: Re: Projet de navette spatiale russe Ryvok   Ven 27 Mai 2016 - 11:15

Ça peut se comprendre, une telle navette "orbitale" n'aurait pas à prendre en compte l'aspect ré-entrée terrestre, gain de masse et simplification.
De même, les systèmes de rendez-vous orbitaux / contrôle pourraient être déjà développés sur l'étude Federatsia, diminuant les coûts de développement.

A voir le nombre de trajet prévu (10aine ?) pour avoir une idée de la contrainte "blindage" par rapport au trajet dans la ceinture de Van Allen.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Projet de navette spatiale russe Ryvok   Ven 27 Mai 2016 - 11:21

MrK a écrit:
Ça peut se comprendre, une telle navette "orbitale" n'aurait pas à prendre en compte l'aspect ré-entrée terrestre, gain de masse et simplification.
De même, les systèmes de rendez-vous orbitaux / contrôle pourraient être déjà développés sur l'étude Federatsia, diminuant les coûts de développement.

A voir le nombre de trajet prévu (10aine ?) pour avoir une idée de la contrainte "blindage" par rapport au trajet dans la ceinture de Van Allen.

Le problème d'un engin qui fait des aller-retour dans l'espace sans retour sur Terre, c'est que ça empêche toute possibilité de maintenance ou de contrôle. L'engin va devoir être sacrément fiable. Quand aux délais de mise en service ils me paraissent anormalement trop court, ce qui me fait douter de la crédibilité du projet.
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Thierz




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MessageSujet: Re: Projet de navette spatiale russe Ryvok   Ven 27 Mai 2016 - 11:22

Est-ce qu'on parle d'une vraie navette au sens habitable, ou bien c'est un projet de remorqueur Terre-Lune qui pourrait trimbaler Federatsia ?
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Mustard
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MessageSujet: Re: Projet de navette spatiale russe Ryvok   Ven 27 Mai 2016 - 11:31

Thierz a écrit:
Est-ce qu'on parle d'une vraie navette au sens habitable, ou bien c'est un projet de remorqueur Terre-Lune qui pourrait trimbaler Federatsia ?

L'article et ceux que j'ai lu ne sont pas très clair à ce sujet, ils ne disent meme pas si l'engin peut se poser sur la lune ou s'il se contente de rester en orbite lunaire. Vu le peu d'info, trop vagues, et ces délais très courts, je reste sceptique sur ce projet.
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cosmiste




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MessageSujet: Re: Projet de navette spatiale russe Ryvok   Ven 27 Mai 2016 - 12:00

Intéressant, 

Il y a un croquis sur l'annonce Tass en russe
http://tass.ru/kosmos/3313272
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ndiver




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MessageSujet: Re: Projet de navette spatiale russe Ryvok   Ven 27 Mai 2016 - 12:04

J'ai failli ouvrir le sujet plus tôt ce matin, mais par le manque d'infos fiables et l'absence du moindre schéma, j'ai presque cru que c'était un de ces effets d'annonces de l'aérospatiale russe.
En attendant de nouvelles informations plus précises, je reste assez perplexe et prudent face à cette annonce.
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MrK




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MessageSujet: Re: Projet de navette spatiale russe Ryvok   Ven 27 Mai 2016 - 12:07

En effet, cela vient d'un constructeur, ce n'est pour l'instant qu'une annonce !

L'article russe de RIA est lui aussi un peu plus détaillé, précisant que le vaisseau est piloté, propulsé par un bloc DM (РКК Энергия), et au retour ... aérofreinage autour de la terre avec la grande voile visible sur le schéma posté par cosmiste !
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Mustard
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MessageSujet: Re: Projet de navette spatiale russe Ryvok   Ven 27 Mai 2016 - 12:10

Juste un croquis très sommaire pour un vaisseau censé voler dans seulement 7 ans. Tout en sachant que parallèlement Energia doit bosser sur "Federation".
Franchement j'y vois un pur effet d'annonce d'un énième projet lunaire. Cela fait d'ailleurs suite à l'annonce d'un super lanceur lourd. Ca fait beaucoup d'un coup, non.
Niko nous ne dira peut être plus sur ce projet et son avis très éclairé des programmes et capacités russes.
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Sidjay




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MessageSujet: Re: Projet de navette spatiale russe Ryvok   Ven 27 Mai 2016 - 12:17

Pour ma part, j'avoue que le titre du sujet est bien trouvé et se révèle être très accrocheur. Le mot qui fait tik est "navette". Donc finalement rien avoir avec un lifting body d'après les quelques croquis présentés plus haut, ce qui est normal, mais navette quand-même, son but premier étant d'assurer la navette entre la destination visée et la station....
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Giwa
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MessageSujet: Re: Projet de navette spatiale russe Ryvok   Ven 27 Mai 2016 - 12:47

Attendons d'avoir plus d'informations sur ce projet car il suscite beaucoup d'interrogations:
S'agit-il réellement d'assurer des aller/retour entre la station spatiale et une orbite lunaire ?
Le retour se fait-il sans équipage, celui continuant vers la Lune et /ou revenant directement vers la Terre ?
Utilise-t-on  un aérofreinage au retour vers la station pour économiser des propergols ? Etc ?
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Thierz




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MessageSujet: Re: Projet de navette spatiale russe Ryvok   Ven 27 Mai 2016 - 13:28

Juste par curiosité, et excusez-moi si c'est à moitié hors sujet : quels sont les exemples d'annonces de ce genre, faites par des constructeurs et non des agences, qui ont fini par voir le jour ?
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montmein69




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MessageSujet: Re: Projet de navette spatiale russe Ryvok   Ven 27 Mai 2016 - 18:29

La "mission" confiée à cet engin :

Citation :
According to his report, "Jerk" would be based on the international space station and run from it to the International Lunar platform, delivering cargo and astronauts to the international space station flown earlier ships "Soyuz" series.

Effectuer des transferts depuis l'ISS (probablement le segment russe ?) jusqu'à une "International Lunar platform" ... on est clairement dans un projet assez lointain puisqu'il faut décider d'un programme lunaire, le financer et mettre en place cette plate-forme (en orbite lunaire )

Une annonce comme il y en a déjà eu pas mal.
Ce serait une sorte de "convoyeur" faisant la navette entre l'ISS (terminal de départ terrestre en LEO) et une station (terminal d'arrivée en orbite lunaire). Reste à savoir qui serait prêt à utiliser ce "transport en commun" ? Et quel serait le prix du ticket ?
Mais le concept n'est pas inintéressant.
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BBspace
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MessageSujet: Re: Projet de navette spatiale russe Ryvok   Ven 27 Mai 2016 - 19:01

Dans le temps, on parlait de Space tug, de remorqueur spatial, pour ce type d'engin...sage
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Projet de navette spatiale russe Ryvok   Ven 27 Mai 2016 - 20:45

Mustard a écrit:
Juste un croquis très sommaire pour un vaisseau censé voler dans seulement 7 ans. Tout en sachant que parallèlement Energia doit bosser sur "Federation".
Franchement j'y vois un pur effet d'annonce d'un énième projet lunaire. Cela fait d'ailleurs suite à l'annonce d'un super lanceur lourd. Ca fait beaucoup d'un coup, non.
Niko nous ne dira peut être plus sur ce projet et son avis très éclairé des programmes et capacités russes.

Il n'y a pas à être sceptique ou pas sceptique. Ryvok n'est pas un projet de l'agence spatiale russe. C'est une idée proposée par un industriel.
Le délai de sept ans signifie : si Roscosmos nous le demande, et nous donne le financement adéquat, nous sommes capables de le réaliser en sept ans. Ce qui n'est pas irréaliste (on a bien fait Apollo en moins de 10 ans, et Bourane en 12 ans).

Tout le monde sait que Roscosmos ne le financera pas, toutefois.

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nikolai39
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MessageSujet: Re: Projet de navette spatiale russe Ryvok   Ven 27 Mai 2016 - 20:47

Thierz a écrit:
Juste par curiosité, et excusez-moi si c'est à moitié hors sujet : quels sont les exemples d'annonces de ce genre, faites par des constructeurs et non des agences, qui ont fini par voir le jour ?

En matière de vol habité ? Aucun, tous pays confondus.

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MessageSujet: Re: Projet de navette spatiale russe Ryvok   Ven 27 Mai 2016 - 21:10

Merci Niko, pour tes avis toujours éclairés, et réalistes.
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cosmiste




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MessageSujet: Re: Projet de navette spatiale russe Ryvok   Sam 28 Mai 2016 - 8:39

je me suis amusé à traduire les infos du croquis précédent.
Un truc qui m'intrigue ce sont ces "recherches sur le bouclier dans les années 80". On parle de quoi ? Les Bor pour les tuiles ? autre pour la forme ?
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MessageSujet: Re: Projet de navette spatiale russe Ryvok   Sam 28 Mai 2016 - 8:41

nikolai39 a écrit:
Thierz a écrit:
Juste par curiosité, et excusez-moi si c'est à moitié hors sujet : quels sont les exemples d'annonces de ce genre, faites par des constructeurs et non des agences, qui ont fini par voir le jour ?

En matière de vol habité ? Aucun, tous pays confondus.

Cela va peut être changer avec SpaceX qui veut aller sur Mars et Orbital ATK et son avant poste lunaire.

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Mustard
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MessageSujet: Re: Projet de navette spatiale russe Ryvok   Sam 28 Mai 2016 - 9:47

nikolai39 a écrit:
Il n'y a pas à être sceptique ou pas sceptique. Ryvok n'est pas un projet de l'agence spatiale russe. C'est une idée proposée par un industriel.
Le délai de sept ans signifie : si Roscosmos nous le demande, et nous donne le financement adéquat, nous sommes capables de le réaliser en sept ans. Ce qui n'est pas irréaliste (on a bien fait Apollo en moins de 10 ans, et Bourane en 12 ans).

On ne peut pas comparer bourane, ou encore moins Apollo, qui avaient d'énorme budget dédié, et Apollo était la priorité nationale de l'époque. L'espace est très loin d'avoir un tel soutien de nos jours. L'espace n'est plus un enjeux politicostratégique comme dans les années 60-70.
quand on voit le croquis dévoilé on se rend compte qu'en fait il n'y a rien. C'est un croquis simpliste fait à la va vite pour illustré un pseudo vaisseau. Mais concretement derrière il n'y a rien d'autres que des propositions. Comme tu le dis c'est plus un appel pour dire "si vous voulez on peut le faire" mais on sait que le budget n'arrivera pas et que les délais ne seront jamais tenu ... surtout qu'en parallèle il y a d'autres gros projets à financer comme federation ou la famille Angara et ce nouveau lanceur super lourd.
Le problème c'est que les médias ont tourné l'info d'une façon qui dit clairement que les russes vont faire cette navette et ils disent déja que les russes vont aller sur la lune. Ca crée un buzz, une fausse rumeur autoalimenté par les médias mais habilement lancé par energia. Mais bon, ça fait 10 ans que américains, russes, chinois, indiens nous annoncent un programme habité lunaire alors on n'est plus à ça près, mais c'est dommage car péjudiciable à l'astronautique de lancer comme ça ce type d'annonce (juste pur fair ele buzz médiatique) dont on sait qu'il n'y aura aucune suite.
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