PortailForumCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexionAccueil
Partagez | 
 

 Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
Giwa
Donateur
Donateur



Nombre de messages : 8133
Date d'inscription : 15/04/2006

MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Ven 23 Déc 2016 - 22:56

MrK a écrit:
Hadéen a écrit:


En gros, en cas d'assemblage de la CU à l'horizontale, les "efforts" mécaniques qui s'appliquent à la liaison adaptateur / CU sont trés importants surtout pendant les phases de roulage du lanceur où il y a plein de petits chocs. Et ces "efforts" sont plus importants qu'en vol dans la mesure où en vol, les efforts maximaux sont longitudinaux et relativement peu latéraux. C'est toujours troublant de se dire que sur certains aspects, les cas majorants pour dimensionner la CU et son adaptateur sont liés à la mise en œuvre au sol et pas aux charges rencontrées en vol.
Merci Hadéen !
Pour un p'tit gars de 16ans, t'es plutôt doué en mécanique  Super megalol
A savoir si Hadéen a 16 ans en années terrestres ou martiennes ? Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Astro-notes
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 10291
Age : 75
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Sam 24 Déc 2016 - 7:14

...dit-il (Giwa) fort de son 74e tour du soleil en cours  megalol
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org
Giwa
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 8133
Age : 74
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Sam 24 Déc 2016 - 12:01

Astro-notes a écrit:
...dit-il (Giwa) fort de son 74e tour du soleil en cours  megalol
Laughing ... Puisque je suis resté depuis ma naissance en orbite terrestre !  Wink
Le problème va se poser pour les colons martiens : comment compteront-ils leurs années? Quoique cette colonisation risque d'être repoussée aux calendes arèsiennes * si la Lune redevient la vedette !

PS: arèsiennes * =calendes grecques et martiennes  et comme Arès , c'est Mars en grec.... 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
nikolai39
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 8404
Age : 32
Localisation : Gien (45)
Date d'inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Lun 26 Déc 2016 - 20:26

Le lancement devrait avoir lieu dans la "deuxième décade" de janvier, c'est à dire entre le 10 et le 20 janvier 2017.

Un objet étranger a été trouvé dans l'un des moteurs.

http://tass.ru/kosmos/3906563

_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.kosmonavtika.com
Astro-notes
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 10291
Age : 75
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Mar 27 Déc 2016 - 7:12

nikolai39 a écrit:
...
Un objet étranger a été trouvé dans l'un des moteurs. ...

Un objet étranger qui traîne dans un moteur, on ne commente même plus  surprise
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org
Wakka
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 13107
Age : 57
Localisation : Orvault 44
Date d'inscription : 10/07/2008

MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Mar 27 Déc 2016 - 20:04

nikolai39 a écrit:
Un objet étranger a été trouvé dans l'un des moteurs.

Anatoly Zak parle d'un composant défectueux.

Citation :
According to industry sources, a failed component would be replaced at the launch site.

_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://developpement-orion.over-blog.com/
Wakka
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 13107
Age : 57
Localisation : Orvault 44
Date d'inscription : 10/07/2008

MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Ven 30 Déc 2016 - 9:33


_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://developpement-orion.over-blog.com/
Hadéen
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

avatar

Masculin Nombre de messages : 1102
Age : 17
Localisation : Terra
Date d'inscription : 03/09/2016

MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Ven 30 Déc 2016 - 9:44

Astro-notes a écrit:
nikolai39 a écrit:
...
Un objet étranger a été trouvé dans l'un des moteurs. ...

Un objet étranger qui traîne dans un moteur, on ne commente même plus  surprise

D'autant que trouver un problème avant le lancement, cela n'a rien d'anormal. C'est même la justification des nombreux contrôles du processus qualité.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 14574
Age : 66
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Lun 9 Jan 2017 - 12:27

Aucune précision sur l'ampleur de l'intervention requise par la découverte de cet objet là où il ne devait pas être (et peut-être de le remettre à l'emplacement où il manquait) ???
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
nikolai39
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 8404
Age : 32
Localisation : Gien (45)
Date d'inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Ven 13 Jan 2017 - 22:47

D'après le forum NK, lancement le 2 février.

_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.kosmonavtika.com
David L.
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 7602
Age : 44
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 16/08/2009

MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Mer 25 Jan 2017 - 17:20

La reprise des tirs de Proton pourrait être reportée à juin ou juillet en raison d'un problème de qualité généralisé... Un récent test au banc aurait révélé des problèmes techniques sur les moteurs RD-0210 et RD-0212, causés par le remplacement d'un alliage résistant à la chaleur par un autre matériaux moins coûteux mais bien sûr moins résistant...

http://www.russianspaceweb.com/proton_2017.html
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
David L.
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 7602
Age : 44
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 16/08/2009

MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Mer 25 Jan 2017 - 20:30

David L. a écrit:
La reprise des tirs de Proton pourrait être reportée à juin ou juillet en raison d'un problème de qualité généralisé... Un récent test au banc aurait révélé des problèmes techniques sur les moteurs RD-0210 et RD-0212, causés par le remplacement d'un alliage résistant à la chaleur par un autre matériaux moins coûteux mais bien sûr moins résistant...

http://www.russianspaceweb.com/proton_2017.html

Reuters annonce aussi un report de plusieurs mois "dans le meilleur des cas"...

http://www.reuters.com/article/us-russia-space-delays-idUSKBN1590Y6
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 14574
Age : 66
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Mer 25 Jan 2017 - 20:49

Cela ne va pas arranger les affaires des versions "light" de Proton qui avaient été annoncées et devaient "mordre" de façon plus efficace sur le marché des satellites.
Si la Russie arrive à assurer ses tirs institutionnels ... sans casse ... ce sera déjà un moindre mal. chaud

D'autant que "le blème" impacte aussi le lanceur Soyuz mur
Citation :
Voronezh Mechanical Plant, VMZ, which manufactures rocket engines, including those used on the third stage of the Soyuz rocket and on the second and third stages of Proton.

On va pouvoir s'équiper dans les datchas ....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MrK




Masculin Nombre de messages : 68
Age : 30
Localisation : Ici
Date d'inscription : 05/05/2016

MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Mer 25 Jan 2017 - 22:18

La "bonne" nouvelle étant la découverte à-priori de la non-qualité /défaut (du moins, sauf si cette cause est aussi à l'origine de la perte du dernier cargo progress).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Astro-notes
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 10291
Age : 75
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Jeu 26 Jan 2017 - 8:13

J'ai appris cette nouvelle hier en prenant l'avion pour le continent dans un article d'Anatoly Zak ! Va falloir que je digère cette mauvaise, très mauvaise nouvelle en provenance de la Russie : Proton bobo...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 14574
Age : 66
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Jeu 26 Jan 2017 - 10:55

MrK a écrit:
La "bonne" nouvelle étant la découverte à-priori de la non-qualité /défaut (du moins, sauf si cette cause est aussi à l'origine de la perte du dernier cargo progress).

S'ils doivent "remplacer" des pièces défaillantes (donc faites en alliage non "fiable") il faut en avoir en stock, être sûr qu'elles sont de fabrication antérieure et donc exempte du défaut, ou bien en mettre en fabrication de nouvelles.

C'est peut-être le cas pour le troisième étage du lanceur Soyouz si le retour en vol ne glisse pas trop.
Pour Proton M, si une prévision à "pas avant juin" est crédible ... c'est que cela doit être plus compliqué.

Peut-on savoir si c'est la filière de fourniture d'alliages spéciaux qui peut être mise en cause (donc en amont de l'usinage) ? Ou si c'est une demande de fourniture de ce type d'alliage du maitre-d'ordre après modification expresse du design (du genre un gain de masse sur certaines pièces) ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BBspace
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

avatar

Masculin Nombre de messages : 1243
Age : 69
Localisation : Seine-et-Marne
Date d'inscription : 21/11/2009

MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Jeu 26 Jan 2017 - 11:16

MrK a écrit:
La "bonne" nouvelle étant la découverte à-priori de la non-qualité /défaut (du moins, sauf si cette cause est aussi à l'origine de la perte du dernier cargo progress).

Petite précision : "a priori" étant une expression latine, il ne faut pas mettre d'accent sur le 'a".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Astro-notes
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 10291
Age : 75
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Jeu 26 Jan 2017 - 15:20

Ah, bien vu BBspace, pour ma part cela m'avait échappé et de toute façon celle là je ne le connaissais pas  surprise
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org
Gergovi


avatar

Masculin Nombre de messages : 5055
Age : 60
Localisation : ISERE
Date d'inscription : 29/03/2014

MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Jeu 26 Jan 2017 - 16:11

BBspace a écrit:
MrK a écrit:
La "bonne" nouvelle étant la découverte à-priori de la non-qualité /défaut (du moins, sauf si cette cause est aussi à l'origine de la perte du dernier cargo progress).

Petite précision : "a priori" étant une expression latine, il ne faut pas mettre d'accent sur le 'a".
c plus complexe : http://www.langue-fr.net/A-priori-a-posteriori-accent-ou-pas-accent
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BBspace
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

avatar

Masculin Nombre de messages : 1243
Age : 69
Localisation : Seine-et-Marne
Date d'inscription : 21/11/2009

MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Jeu 26 Jan 2017 - 16:18

Je mets sans accent et en italique. J'ai quelques notions en la matière (mention "secrétariat de rédaction" dans mon diplôme du Centre de formation des journalistes (CFJ), qui remonte à 1971....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
David L.
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 7602
Age : 44
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 16/08/2009

MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Sam 28 Jan 2017 - 19:43

Dimitri Rogozine, le vice-premier ministre russe, a visité aujourd'hui le fabricant des moteurs, VMZ, et y a tenu une réunion de Roscosmos.

Il a annoncé que les tirs de Proton reprendront d'ici trois mois et demi (donc mi-mai) et que ceux qui avaient falsifié les processus de fabrication des moteurs et la documentation seront "punis sévèrement".

http://www.russianspaceweb.com/proton_2017.html#0128
https://twitter.com/roscosmos/status/825378772677513216


Dernière édition par David L. le Sam 28 Jan 2017 - 20:26, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Astro-notes
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 10291
Age : 75
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Sam 28 Jan 2017 - 19:57

Rétablir la confiance dans la branche industrielle, cela ne va pas être simple. La corruption y est à tous les étages, faudra donc pas lésiner sur les efforts.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org
David L.
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 7602
Age : 44
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 16/08/2009

MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Sam 28 Jan 2017 - 20:06

Astro-notes a écrit:
Rétablir la confiance dans la branche industrielle, cela ne va pas être simple. La corruption y est à tous les étages, faudra donc pas lésiner sur les efforts.

Nombreux sont les échecs de Proton qui ont été suivis d'annonces de sanctions... Force est de constater qu'elles ne furent pas (assez) efficaces. Supprimer la corruption ne va pas être facile. Même en Chine, où la sanction peut pourtant aller jusqu'à la peine de mort, elle est toujours un problème...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
David L.
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 7602
Age : 44
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 16/08/2009

MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Sam 28 Jan 2017 - 20:21

Le remplacement des moteurs serait nécessaire sur 3 lanceurs Proton...
https://twitter.com/jeff_foust/status/825405409192189952
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 14574
Age : 66
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Sam 28 Jan 2017 - 20:41

Sait-on si la modification de l'alliage pour un de moindre résistance thermique qui serait responsable de la destruction d'une turbo-pompe sur un moteur RD  110 du block I de Soyouz U est aussi la raison de la nécessité de procéder à des "changements" de moteurs (RD 210 et RD 212) sur Proton ?

Et si cette modification a été réalisée en connaissance de cause (par exemple un but de gain de masse) avec adoption officielle par les ingénieurs de l'entreprise, ou si cela a été une tentative de "gruger" en mettant un alliage de moindre qualité pour détourner des fonds (par exemple) ? Ce que laisse plus ou moins suggérer le ton de l'article :
Citation :
all those responsible for falsifying production process and documentation at VMZ would be severely punished

Mais on sait que parfois des initiatives dûment entérinées par des responsables patentés ont parfois entrainé des fiascos. et qu'il faut un lampiste pour porter le chapeau.


Dernière édition par montmein69 le Sam 28 Jan 2017 - 20:50, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
David L.
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 7602
Age : 44
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 16/08/2009

MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Sam 28 Jan 2017 - 20:47

montmein69 a écrit:

Et si cette modification a été réalisée en connaissance de cause (par exemple un but de gain de masse) avec adoption officielle par les ingénieurs de l'entreprise, ou si cela a été une tentative de "gruger" en mettant un alliage de moindre qualité pour détourner des fonds (par exemple) ?

Je pencherais plutôt pour la seconde hypothèse...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Actualité spatiale :: Russie-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit