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 Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017

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David L.
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MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Sam 28 Jan 2017 - 20:47

montmein69 a écrit:

Et si cette modification a été réalisée en connaissance de cause (par exemple un but de gain de masse) avec adoption officielle par les ingénieurs de l'entreprise, ou si cela a été une tentative de "gruger" en mettant un alliage de moindre qualité pour détourner des fonds (par exemple) ?

Je pencherais plutôt pour la seconde hypothèse...
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MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Sam 28 Jan 2017 - 22:27

David L. a écrit:
montmein69 a écrit:

Et si cette modification a été réalisée en connaissance de cause (par exemple un but de gain de masse) avec adoption officielle par les ingénieurs de l'entreprise, ou si cela a été une tentative de "gruger" en mettant un alliage de moindre qualité pour détourner des fonds (par exemple) ?

Je pencherais plutôt pour la seconde hypothèse...
C'est bien pour cela que des sanctions vont tomber.

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MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Dim 29 Jan 2017 - 10:15

Il semble que dans ce pays la corruption soit culturelle. Je souhaite du bon plaisir à ceux qui veulent en sortir. En attendant on serrera les dents quand une fusée sera mise à feu dans ce pays (Baïkonour compris).
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MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Dim 29 Jan 2017 - 10:52

Wakka a écrit:

C'est bien pour cela que des sanctions vont tomber.

Tout dépendra alors de qui endossera les responsabilités et en paiera les conséquences.
L'histoire - et pas seulement celle de la Russie - montre que ce ne sont pas toujours les plus hauts placés qui ont pourtant "signé" (plutôt acquiescé d'un petit hochement de tête furtif et intraçable) qui sont inquiétés bounce
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MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Dim 29 Jan 2017 - 13:45

@montmein69, d'accord avec toi, ce n'est malheureusement souvent pas le cas et je ne pense pas qu'à la  Russie.
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David L.
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MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Lun 30 Jan 2017 - 21:28

Dimitri Rogozine a tweeté directement en anglais.
https://twitter.com/DRogozin/status/826089966988062720
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MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Mar 31 Jan 2017 - 8:37

Cela nous renvoie à mi mai tout ça ? Quand je pense aux longs posts illustrant ce sujet publiés depuis de nombreuses années au FCS, et en 2017 nous en sommes toujours là : ça ira mieux demain !
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montmein69


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MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Mar 31 Jan 2017 - 10:41

Citation :
Voronezh Mechanical Plant will receive economic support for technical re-equipment

Cette information m'amène à poser la question

- si la société VMP n'est pas à l'origine du "schmilblick" de l'alliage inadapté : peut-être le fournisseur de cet alliage ? mais curieux que l'on ne s'en soit pas rendu compte lors de la fabrication de la turbo-pompe (est-elle aussi sous-traitée à un fondeur comparse ?) donc quelle est l'étendue de la corruption ?

Les nouveaux équipements sont probablement indispensables pour "rajeunir" les installations et augmenter les cadences de production si les versions light de Proton sont réellement fabriquées ?
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MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Mar 31 Jan 2017 - 10:58

montmein69 a écrit:
Citation :
Voronezh Mechanical Plant will receive economic support for technical re-equipment

Cette information m'amène à poser la question

... (est-elle aussi sous-traitée à un fondeur comparse ?) donc quelle est l'étendue de la corruption ? ...



Si en général montmein69, dont on sait les analyses équilibrées et même modérées au bon sens du terme peut écrire ça, vous imaginez un peu ce que je pourrais en dire à ma façon ?

Mad
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MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Mar 31 Jan 2017 - 10:59

Je trouve que vous concluez un peu vite à une affaire de corruption, alors que rien, absolument rien, ne nous laisse penser que c'est de cela qu'il s'agit...

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montmein69


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MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Mar 31 Jan 2017 - 11:08

Anatoly Zak, publie un article plus détaillé sur son point de vue sur cette histoire (s'appuyant sur un compte rendu de la réunion présidée par Igor Komarov - CR publié par Kommersant - ).
Cela n'engage que lui, mais il persiste dans ce sens.

http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2017/20170125-proton-rocket-grounded.html

Citation :
The engine problems were reportedly traced to illegal replacement of precious heat-resistant alloys within the engine's components with less expensive but failure-prone materials. The report in the Kommersant echoed the results of the investigation into the 2015 Proton failure, which found that low-quality material in the turbo-pump shaft of the engine could lead to an accident.

Et il y aurait potentiellement un lot de moteurs qu'il faudrait "vérifier" plus important que déjà annoncé.

Citation :
According to Kommersant, at the same meeting, Roskosmos also made a decision to recall dozens of Proton engines built at VMZ during past several years.

Et un système de contrôle qualité plus efficace serait mis en place avec des experts d'une autre compagnie (NPO Energomash)
Citation :
also initiated the quality control audit at VMZ conducted by a team of experts from another leading Russian rocket propulsion company: NPO Energomash in Moscow.
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MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Mar 31 Jan 2017 - 11:17

Oui bien sûr, mais le fait que VMZ ait utilisé un alliage différent de celui que KBKhA avait spécifié ne signifie pas qu'il y a corruption !

Cette conclusion est l'exclusivité du FCS !

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MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Mar 31 Jan 2017 - 11:44

Effectivement, si le changement d'alliage était justifié pour des raisons techniques (ce que j'avais évoqué comme par exemple, une recherche de gain de masse), s'il avait subi avant de décider le changement tous les tests conformes - avec rapports signés et contre-signés -, et si ensuite "par hasard" il y avait eu méprise sur les "sacs" contenant les produits entrant dans l'alliage (interversion malencontreuses de deux camions lors de la livraison ?), que les tests effectués sur les lots fabriqués étaient signalés tous conformes .... etc .. etc ... ce ne serait qu'un fâcheux concours de circonstances malheureuses.

Donc peut-être pas de corruption active, si personne n'en a tiré de bénéfice personnel * .... mais un lot assez incroyable de "malversations" réalisées par des personnes ou bien totalement incompétentes, en tout cas irresponsables ** et sachant "ouvrir le parapluie" à tous les niveaux et pendant longtemps.

Certes .... l'industrie européenne du diesel .... et ses tests bidonnés n'est pas en reste.
Et en remontant plus loin .... on a eu les "avions renifleurs" pour détecter le pétrole Super
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_avions_renifleurs

* je ne sais pas si VMZ est une société d'Etat ? ou détenue par des actionnaires soucieux des chiffres d'affaire annuels et du versement de dividendes plutôt orientés vers la hausse ?
** ce comportement avec les conséquences que l'on sait pourrait s'apparenter à du sabotage industriel ? comme livrer du ciment non conforme pour construire un pont, un tunnel, un barrage ou un bâtiment d'habitation. Nan je ne parle pas de la qualité de l'acier pour une cuve de centrale nucléaire ou un générateur de vapeur ... faut pas pousser quand même !


Dernière édition par montmein69 le Mar 31 Jan 2017 - 12:06, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Mar 31 Jan 2017 - 12:00

montmein69 a écrit:
je ne sais pas si VMZ est une société d'Etat ? ou détenue par des actionnaires soucieux des chiffres d'affaire annuels et du versement de dividendes plutôt orientés vers la hausse ?

VMZ est détenue par des actionnaires détenus par l'Etat Very Happy

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MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Mar 31 Jan 2017 - 12:19

L'article d'A. Zak utilise * - mais certes dans la généralité de l'industrie spatiale russe - le terme "qu'il ne faut pas prononcer abusivement" Crying or Very sad
Citation :

Despite major investments in the past decade, the companies comprising Roskosmos State Corporation continue suffering from brain drain, mismanagement, poor quality control and corruption.
Citation :

Malgré des investissements importants au cours de la dernière décennie, les entreprises qui composent Roskosmos State Corporation continuent de souffrir de la fuite des cerveaux, de la mauvaise gestion, du mauvais contrôle de la qualité et de la corruption.

* propos qui n'engagent que lui, bien sûr
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MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Mar 31 Jan 2017 - 12:24

Zak utilise les termes qu'il veut, c'est son problème. D'ailleurs, il ne dit pas qu'il y a eu corruption dans cette affaire, il dit qu'il y a des problèmes de corruption en Russie, ce qui est une vérité.

Quand il y a eu des problèmes de corruption sur le chantier de Vostotchnyi, ils avaient été annoncés au grand jour, et des têtes avaient été coupées.

Là, rien, absolument rien, ne porte à croire qu'il y a eu un problème de corruption.

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MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Mer 1 Fév 2017 - 9:12

Peut importe comment nous conjuguons le verbe "corrompre" pour la Russie, de toute façon on est bien placé chez nous aussi  Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Sam 18 Fév 2017 - 12:08

D'après le forum NK, lancement reporté à fin mai ou début juin. On passera donc bien une année entière sans tir de Proton.

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David L.
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MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Lun 20 Fév 2017 - 23:15

ILS espère toujours faire trois tirs commerciaux de Proton en 2017...
https://twitter.com/CHenry_SN/status/833764371968954373
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MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Mar 21 Fév 2017 - 0:13

C'est pas fameux...
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David L.
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MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Mar 21 Fév 2017 - 0:23

Space Opera a écrit:
C'est pas fameux...

Et toujours...
- aucun tir russe depuis le 1er décembre 2016,
- aucun succès russe depuis le lancement de Thomas Pesquet le 17 novembre 2016,
- aucun tir russe hors programme ISS depuis le 9 juin 2016...
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MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Mar 21 Fév 2017 - 7:39

David L. a écrit:
Space Opera a écrit:
C'est pas fameux...

Et toujours...
- aucun tir russe depuis le 1er décembre 2016,
- aucun succès russe depuis le lancement de Thomas Pesquet le 17 novembre 2016,
- aucun tir russe hors programme ISS depuis le 9 juin 2016...

David, avec un peu d'humilité européenne, je crois qu'on peut dire que le succès du lancement du SOYUZ VS16 le 28 janvier 2017 depuis le Centre Spatial Guyanais, est quand même très majoritairement un succès russe.

Je ne minimise nullement la contribution essentielle des industriels européens au CSG, mais bon, cela demeure un succès russe Laughing
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MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Mar 21 Fév 2017 - 8:30

Si VS16 s'était planté, on aurait dit que c'était un échec russe, mais comme il a réussi, on dit que c'est un succès européen ! megalol 

Je rigole, mais c'est quand même un peu ce qui s'était passé avec l'échec Antares de 2013...

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MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Mar 21 Fév 2017 - 10:57

En tout cas les seulement 3 lancements (au mieux) de Proton cette année seront bien russes. Neutral
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MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Mar 21 Fév 2017 - 11:31

Space Opera a écrit:
En tout cas les seulement 3 lancements (au mieux) de Proton cette année seront bien russes. Neutral

Trois lancements commerciaux sont prévus, mais il devrait y en avoir sept en tout.

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MessageSujet: Re: Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017   Mar 21 Fév 2017 - 13:04

Peut-on imaginer que les tirs annoncés se feront avec la Proton-M "classique", et qu'ils attendraient l'entrée en lice des versions "allégées" dont ils avaient parlé (notamment la version medium) pour proposer des lancements moins chers à leurs clients ?
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Proton-M (EchoStar 21) - 8 Juin 2017
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