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 Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA

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MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Mer 29 Mar 2017 - 21:03

Oui, s'ils avaient investi l'argent dépensé dans les guerres du pétrole dans le domaine des énergies propres et autonomes, les USA seraient aujourd'hui largement indépendants et en pointe au niveau énergétique.
Mais bon il faut bien donner à bouffer au complexe militaro-industriel.

Vu le budget de la NASA, on voit bien que l'espace est avant tout pour eux une question de vitrine afin de conserver un leadership tous ces domaines d'application, pas plus, et surtout un moyen de garder leurs cerveaux sur le territoire.
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David L.
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MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Mer 19 Avr 2017 - 22:43

Pour ceux qui voulaient se bercer d'illusions en pensant que l'administration Trump allait relancer le programme spatial américain... Il faut s'attendre à des budgets constants, inflation non compensée, pour les 5 prochaines années. Ce qui se traduira par une perte de budget en valeur de 3,4 Md$ (sur l'ensemble des 5 ans je suppose)...
https://twitter.com/jeff_foust/status/854677821612068864
"Make America great again"  megalol
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MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Jeu 20 Avr 2017 - 7:00

Je rappelle que Jeff Foust est un ultra libéral et qu'il défend depuis de très nombreuses années une politique spatiale toute soumise au privé. Il faut donc bien dire qu'aux USA, pour le moins, si toutes les grandes réalisations spatiales étaient sous l'autorité publique, les temps changent et "l'intrusion" du privé dans ce secteur n'est pas un échec ni un vecteur de corruption. Je pense que bien malgré le peu de sympathie que j'ai pour l'activité industrielle privée française, aux USA ce nouveau paradigme fonctionne bien et la mentalité nationaliste intelligente américaine donne du résultat. Pour l'Europe en général, et la France en particulier à de très rares exceptions, il me semble que cet état d'esprit fonctionne mal, la corruption n'y étant pas assez combattue. AMHA
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Giwa
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MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Jeu 20 Avr 2017 - 10:48

Astro-notes a écrit:
Je rappelle que Jeff Foust est un ultra libéral et qu'il défend depuis de très nombreuses années une politique spatiale toute soumise au privé. Il faut donc bien dire qu'aux USA, pour le moins, si toutes les grandes réalisations spatiales étaient sous l'autorité publique, les temps changent et "l'intrusion" du privé dans ce secteur n'est pas un échec ni un vecteur de corruption. Je pense que bien malgré le peu de sympathie que j'ai pour l'activité industrielle privée française, aux USA ce nouveau paradigme fonctionne bien et la mentalité nationaliste intelligente américaine donne du résultat. Pour l'Europe en général, et la France en particulier à de très rares exceptions, il me semble que cet état d'esprit fonctionne mal, la corruption n'y étant pas assez combattue. AMHA
Peut-être que la corruption provient justement des interférences incontrôlées entre privé et état ?
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MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Jeu 20 Avr 2017 - 16:56

@Giwa : peut-être, sans doute.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Jeu 20 Avr 2017 - 19:39

Que ce soit le privé ou le public qui s'en charge, en attendant le budget qui y est consacré est en baisse. Et ça, c'est indépendant du point de vue politique de Jeff Foust.
Après, si actuellement ça marche bien aux US c'est pas parce que le principe de base fonctionne bien, c'est parce que Musk et Bezos sortent vraiment des clous et ont une vraie vision. Il suffit de regarder ce que ULA et consorts ont fait pendant ce temps pour se rendre compte que donner le pouvoir au privé n'est pas gage de réussite ni de progrès. Et surtout, sans Musk ni Bezos, il y a fort à parier que les industriels "historiques" iraient encore moins vite et considèreraient encore plus la NASA comme une vache à lait. Il ne faut pas oublier que pour ces "gros", le but n'est pas d'explorer ni de faire progresser le spatial, mais de faire du bénéfice en profitant d'une situation de monopole (ou de di ou tri-pole, ce qui revient au même).
En Europe, sachant qu'on n'a pas de milliardaire motivé pour y perdre du pognon et frapper dans la fourmilière, je ne pense pas que tout transférer au privé donnerait les mêmes résultats qu'aux US.


Dernière édition par Space Opera le Jeu 20 Avr 2017 - 22:58, édité 1 fois
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shinyblade




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MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Jeu 20 Avr 2017 - 20:00

Space Opera explique bien le dilemme. Ce n'est pas tant le fait que ça soit le public ou le privée qui 'en charge mais bien la personne qui est en charge. Si elon musk etait president des etats unis ou de la nasa il y a fort à parier qu'on imaginerait même pas que le privée soit capable de créer des fusées réutilisables comme il y a quelques mois. La nasa fonctionnerait comme Spacex, l'exigence des bénéfices en moins.

Mais le destin en a voulu autrement et spacex existe et est une entreprise privée tout comme blue origin. L'avenir du spatial est écrit par ceux qui l'écrivent et Spacex et BO semblent être en bonne position pour l'écrire et précipiter l'industrie spatial americaine dans une logique commerciale privée.

Ce qui m'amène à penser qu'une petite baisse de 2 ou 3 milliards dans le budget de la nasa qui est appelé à devenir un regulateur et non plus un pionnier, ce n'est ni une catastrophe pour l'exploration spatial, ni la mer à boire si on part du principe que les investissements privées compenseront les coupes publiques.
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David L.
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MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Jeu 20 Avr 2017 - 20:56

shinyblade a écrit:

Ce qui m'amène à penser qu'une petite baisse de 2 ou 3 milliards dans le budget de la Nasa qui est appelé à devenir un régulateur et non plus un pionnier, ce n'est ni une catastrophe pour l'exploration spatiale, ni la mer à boire si on part du principe que les investissements privés compenseront les coupes publiques.

Et peux-tu nous dire quels sont les investissements privés dans l'exploration du système solaire, en dehors de Mars pour SpaceX, dans l'astronomie et l'astrophysique ???  scratch 

Les investissements de SpaceX et Blue Origin pourront réduire le coût des lancements, mais en dehors de l'intérêt de Musk pour Mars les missions spatiales scientifiques ont toujours besoin d'un financement public et le coût du lancement n'en représente qu'une partie minoritaire...

3,4 Md$, cela correspond à 7 à 8 missions du type Dawn.

3,4 Md$, c'est 1,6 fois le budget envisagé pour la mission Europa Clipper.

3,4 Md$, c'est un peu plus que le coût total de la mission Cassini depuis le début de son développement.

Oui, vraiment, Cassini est une mission sans intérêt et on aurait pu économiser ce budget sans en apprendre moins sur le système solaire...  mur

Avec 3,4 Md$, on finance une mission vers Uranus et une mission vers Neptune. Négligeable, sans doute...  mur

Le système solaire ne se limite pas à Mars !  mur
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shinyblade




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MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Jeu 20 Avr 2017 - 21:45

3.4 milliards c'est surtout le cout sur 4 ans des missions de climatologie. Le budget va rester fixe sans compter l'inflation mais je ne vois pas ce qui permet d'affirmer que Trump va couper dans le budget du curiosity 2 ou bien dans d'autres programmes d'exploration spatial lointain. C'est plutôt à rebours de ce qu'on a entendu de la part de l'administration qui veut justement promouvoir ces missions très médiatiques tout comme l'exploration humaine et la commercialisation de l'espace.

Des missions qui nécessitent moins d'infrastructure pour être mise en oeuvre pourrait être laisser à d'autre pays  ou d'autres agences après tout la NASA fonctionnerait mieux si elle restreignait son champs d'action aux seules choses que seule elle peut accomplir et laisser à d'autres acteurs certaines de ses activités comme l'astronomie et l'exploitation des données de ses missions scientifiques mais également l'exploitation des lanceurs. Elle le fait déjà d'ailleurs en réalisant beaucoup de partenariat avec des université mais je pense que Trump veut pousser les choses plus loin.

Au final la NASA perdrait peut être beaucoup de budget mais ses missions serait toutes des missions prestigieuses et ultra-médiatique et l'industrie spatial américaine pourrait en sortir bien plus grande en reprenant ses anciennes activités.
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MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Jeu 20 Avr 2017 - 22:04

shinyblade a écrit:
[...] je ne vois pas ce qui permet d'affirmer que Trump va couper dans le budget du curiosity 2 ou bien dans d'autres programmes d'exploration spatial lointain. 

Parce que historiquement ce sont les missions d'exploration qui ont toujours joué le rôle de variable d'ajustement du budget...
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shinyblade




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MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Jeu 20 Avr 2017 - 22:20

La présidence de donald Trump n'a rien de comparable dans l'histoire donc c'est permis d'espérer que son égo et son instinct médiatique lui souflera de garder ces missions à haute valeur médiatique ajouté.
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MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Jeu 20 Avr 2017 - 22:25

shinyblade a écrit:

Au final la NASA perdrait peut être beaucoup de budget mais ses missions seraient toutes des missions prestigieuses et ultra-médiatiques et l'industrie spatiale américaine pourrait en sortir bien plus grande en reprenant ses anciennes activités.

Les missions entreprises par une agence spatiale n'ont pas pour seul but d'être "prestigieuses et ultra-médiatiques" ! C'est absurde...  mur

Quant à ce que l'industrie spatiale américaine reprenne ses anciennes activités... c'est brumeux...  scratch
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MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Jeu 20 Avr 2017 - 22:29

shinyblade a écrit:
La présidence de donald Trump n'a rien de comparable dans l'histoire donc c'est permis d'espérer que son égo et son instinct médiatique lui souflera de garder ces missions à haute valeur médiatique ajouté.

C'est bien léger pour baser un quelconque espoir... Surtout quand un nombre de faits beaucoup plus important amène à avoir des craintes fondées.
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Saturmir


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MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Sam 22 Avr 2017 - 19:06

David L. a écrit:
Les missions entreprises par une agence spatiale n'ont pas pour seul but d'être "prestigieuses et ultra-médiatiques" ! C'est absurde...  mur
Contrairement à celles d'une entreprise privée, les missions de la NASA peuvent surtout se payer le luxe de ne pas être "rentables" (je parle uniquement d'un point de vue comptable).

Et la cruelle réalité est là, les missions n'ayant pour but que d'obtenir des retombées purements scientifiques (sans aucun "vrai" prestige à la clé) sont souvent les premières à sauter lors des coupes budgétaires.

Le plus chiant dans tout ça c'est que les retombées scientifiques sont souvent très complexes à calculer à l'avance surtout que la NASA passe son temps à changer d'objectifs à chaque mandats (donc tous les 4 ou 8 ans).
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David L.
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MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Mar 25 Avr 2017 - 15:01

Rions un peu avec Donald...

Hier, lundi 24 avril, une discussion avait été organisée entre Trump et les deux astronautes américains actuellement à bord de l'ISS.

Au milieu de la discussion...

Trump à Whitson : "[What ? When ?] do you see a timing for actually sending humans to Mars ?" (Quand pensez-vous que des humains seront envoyés vers Mars ?)

Déjà, c'est assez cocasse de voir celui qui a la principale capacité de décision dans ce domaine poser cette question à un astronaute ! scratch

Whitson lui répond en parlant des années 2030, objectif fixé par son récent projet de budget 2018 pour la NASA, du coût d'un tel projet mais aussi de son intérêt.

Trump : "We wanna try doing it during my first term or at worse during my second term, so I'll have to speed up a little bit, OK ?" (Nous allons essayer de le faire durant mon premier mandat, ou au pire durant le second, donc je vais devoir accélérer un peu les choses, OK ?)

Donc, des humains vers Mars avant janvier 2021 megalol megalol megalol megalol megalol megalol megalol megalol megalol , ou au pire avant janvier 2025 ! 

Là, je ne sais pas s'il faut rire d'une annonce aussi ridicule ou pleurer devant son manque total de connaissance du sujet...



Ce passage est à écouter à partir de 7'09".

https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/856510564792709120


Dernière édition par David L. le Mar 25 Avr 2017 - 18:10, édité 1 fois
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Bip




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MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Mar 25 Avr 2017 - 18:05

Effarant en effet, mais certains supposent que Trump pensait, en fait, à la Lune et que sa bouche a prononcé le mot Mars à la place  scratch  Sleep
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MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Mar 25 Avr 2017 - 18:09

Bip a écrit:
Effarant en effet, mais certains supposent que Trump pensait, en fait, à la Lune et que sa bouche a prononcé le mot Mars à la place  scratch  Sleep

Sérieusement ?

Si Trump confond la Lune, bien visible dans le ciel, et Mars, ça en dit long...  mur
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MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Mar 25 Avr 2017 - 18:27

Mars, Moon, cela commence par la lettre M.tout le monde peut se Trumper, enfin lui surtout !   Je sors discrètement.
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MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Jeu 27 Avr 2017 - 1:37

shinyblade a écrit:
Pour en revenir à Trump moi ce que je vois c'est qu'il y a tous les éléments d'un programme Apollo, un chef d'état audacieux qui s'en contrefiche de la critique (Trump) et qui se soucie du prestige national. [...] La seul chose qui manque désormais c'est même pas l'argent c'est juste de mettre tout le monde en ordre de bataille vers un seul but et il y a le président pour ça car forcément qui dit grande restructuration dit des gagnants et des perdants donc une vague de mécontentement. Donc clairement Mars dans 10 ans moi j'y crois et d'ailleurs je vais même être encore plus précis en m'avançant sur l'hypothèse que ce grand remue-ménage pourrait être annoncé d'ici 90 jours.
On dirait que Trump a oublié de lire ton message:
- Son plan pour 2017-2018 consiste exactement en la continuité de celle de l'ère Bolden. A part les missions d'Orion vers SLS qui ont été (peut-être) redirigées depuis astéroide vers l'orbite lunaire, rien n'a changé: même budget, mêmes objectifs, mêmes acteurs, même dilution d'argent avec SLS, etc.
- Ses annonces sur le spatial ces 90 derniers jours ? Un Skype avec l'ISS où il a demandé quand était prévu un voyage vers Mars. Quand on lui a répondu "dans les années 30", il a dit qu'on devrait faire ça au plus vite d'ici la fin de son mandat. Effectivement, ça décoiffe comme annonce, surtout quelques semaines après avoir alloué à la NASA ses budgets et ses objectifs pour les années à venir. Tu t'es effectivement un peu avancé sur les hypothèses...
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MessageSujet: temp   Mar 2 Mai 2017 - 12:08

A propos de conquête de Mars, je ne sais pas si Musk est tellement intéressé, mais Trump rajoute :

http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/vol-habite-mission-humaine-vers-mars-trump-veut-y-aller-avant-2024-10-ans-avant-plans-nasa-60286/
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MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Mar 2 Mai 2017 - 14:43

Ahhh... alzheimer !!! Ce pauvre Trump est complètement dépassé par les propres lois qu'il signe.

_________________
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MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Dim 21 Mai 2017 - 13:09

Quatre mois après l'investiture de Trump, l'administrateur de la NASA n'a toujours pas été nommé et le favori n'a pas eu de ses nouvelles depuis un mois...

Encore deux mois de patience et Trump fera encore mieux qu'Obama (Charles Bolden a pris ses fonctions le 17 juillet 2009)...

Est-ce surprenant étant donné que Trump n'a pas encore nommé un seul ambassadeur des Etats-Unis à l'étranger alors qu'il a demandé à tous ceux qui étaient en fonction de partir pour son investiture ?

Vu le désastre, parfaitement prévisible, qui s'annonce pour cette présidence et qui commence à prendre forme, ceux qui espèrent encore que Trump va faire quelque chose de sa présidence pour le programme spatial doivent se poser des questions sur leur cécité...
https://twitter.com/byrdinator/status/864707718740942848
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MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Dim 21 Mai 2017 - 17:52

Tant qu'elon musk n'est pas dérangé. Qu'il y ai ou pas un administrateur a la tete de la nasa est le dernier de mes soucies.
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MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Dim 21 Mai 2017 - 19:47

shinyblade a écrit:
Tant qu'elon musk n'est pas dérangé. Qu'il y ai ou pas un administrateur a la tete de la nasa est le dernier de mes soucies.
Les "New Space" ont tout intérêt à avoir une NASA forte. SpaceX sans la NASA ne serait rien par rapport à aujourd'hui, la Falcon 9 n'aurait peut-être même jamais décollé. Et même maintenant qu'ils sont devenus grands, il ne faut pas négliger le pouvoir qu'une NASA forte peut avoir sur ces industriels, dont la santé financière repose encore en grande partie sur la capacité de la NASA à financer des développements de capsules et des vols.

Dire "tant qu'Elon Musk n'est pas dérangé" implique donc que Trump ne fasse pas n'importe quoi avec la NASA (dont il vient de demander une baisse de 500 millions de dollars par rapport à 2016, une première pour un républicain après un démocrate), tous ces acteurs sont intimement liés. Et ces entreprises ne sont pas (encore?) de formidables représentants d'un libéralisme épuré capables de s'assumer et de jouir de ses bénéfices pour croitre exponentiellement. SpaceX a un besoin encore vital de la NASA.
Bezos c'est une autre histoire avec le matelas de billets qu'il a sous lui... mais mon petit doigt me dit que c'est un peu moins ton héros.
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MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Lun 22 Mai 2017 - 11:01

au vue de cet article du huffington post  :
pour cet ex-directeur de la NSA et de la CIA Trump est l'idiot utile du Kremlin

j'ai des doute quant à l’innocuité de toutes les décisions actuelles ou futurs de la présidence des USA sur le spatial ou sur d'autres sujet

ps :l'avis de ce personnage n'engage que lui et ne reflète pas, forcement, la mienne quant à Mr Trump
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MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Lun 22 Mai 2017 - 11:44

peronik a écrit:
au vue de cet article du huffington post  :
pour cet ex-directeur de la NSA et de la CIA Trump est l'idiot utile du Kremlin

j'ai des doute quant à l’innocuité de toutes les décisions actuelles ou futurs de la présidence des USA sur le spatial ou sur d'autres sujet

ps :l'avis de ce personnage n'engage que lui et ne reflète pas, forcement, la mienne quant à Mr Trump
On s'éloigne de la politique spatiale de Donald Trump; d'accord celle-ci est pour le moment assez inexistante. 
Enfin quand Donald retrouve son rôle de businessman comme en Arabie Saoudite, il sait décrocher des contrats juteux et Donald se rapproche alors du Picsou de mes bandes dessinées enfantines.
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Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA
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