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 SpaceX veut envoyer 2 touristes faire un survol de la Lune fin 2018

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Anovel
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MessageSujet: Re: SpaceX veut envoyer 2 touristes faire un survol de la Lune fin 2018   Mer 6 Juin - 10:31

Ce matin au journal de 8h ils ont annoncé que ce vol vers la lune était annulé pour cette année sans autre date de report !
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PierredeSedna
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MessageSujet: Re: SpaceX veut envoyer 2 touristes faire un survol de la Lune fin 2018   Mer 6 Juin - 11:55

Mustard a écrit:
En tout cas ça commence à faire un beau paquet d'annonce de Musk qui passent à la trappe. Franchement Musk il faudrait qu'il arrête de faire des annonces farfelues, ça le décrédibilise et ça met SpaceX dans l'embarras.

Comme Thierz, je pense que l’envoi par SpaceX de touristes autour de la Lune aurait été une dispersion nuisible pour la stratégie de SpaceX, qui pourrait être énoncée comme suit : est bon pour SpaceX tout ce qui rapproche de l’objectif de vol du BFR/BFS (pour le réaliser au plan technique, ou pour le financer en minimisant les détours techniques, ceci ne justifiant que le Block V de la Falcon 9, les vols habités de Dragon Crew et Starlink, ce qui n’est déjà pas un mince détour).

Donc en effet, on peut soutenir qu’Elon Musk n’aurait pas dû faire cette annonce de vol circumlunaire de touristes de cette façon. 

Mais était-ce vraiment une idée farfelue ? SpaceX avait une grande partie de la technologie pour le faire et aurait été capable de le faire dans des délais raisonnables. Et ça lui aurait rapporté de l’argent. Avec une prise de risque bien sûr.

L’abandon de ce projet assez réaliste au profit du BFR qui est plus ambitieux prouve que Musk croit sincèrement que le BFR va aboutir. 

Ensuite, en plus de cinquante ans, la NASA a abandonné cent fois plus de projets lunaires et martiens (ou autres) que Musk, après d’innombrables annonces pour faire rêver, et elle n’a jamais été discréditée. L’abandon de projets est consubstantiel à la conquête spatiale qu’elle soit publique ou privée, à toutes les époques, et ce sera pareil dans mille ans. D’ici là, elle aura néanmoins bien avancé.
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katalpa


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MessageSujet: Re: SpaceX veut envoyer 2 touristes faire un survol de la Lune fin 2018   Mer 6 Juin - 12:19

Typique : l'effet d'annonce a fonctionné et le projet est tout simplement annulé. Musk perd en crédibilité. Je ne crois pas non plus à sa BFR, même si j'espère qu'elle verra le jour.
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Thierz
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MessageSujet: Re: SpaceX veut envoyer 2 touristes faire un survol de la Lune fin 2018   Mer 6 Juin - 13:12

Rendez-vous compte quand même que c'est la première fois qu'on commence pour de vrai la construction d'un vaisseau d’ambition martienne. Et même si tout le monde râle sur les effets d'annonce, les dates non tenues, et, avouons-le, une incertitude sur la capacité de financement, peu de monde remet en cause le concept et sa faisabilité, ni même la capacité technique de SpaceX à le réaliser.
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bed31fr


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MessageSujet: Re: SpaceX veut envoyer 2 touristes faire un survol de la Lune fin 2018   Jeu 7 Juin - 8:49

ah si tout était affaire de technique... on serait déjà sur Alpha Centauri!
oui bien sût techniquement personne n'a grand chose à redire. Moi même je trouve ça très réaliste. Ce qui est totalement irréaliste c'est le délais annoncé (on peut faire x3 ou x4 facile) et le coût de dev qui est ridiculement bas (allez ... mettons x10 pour être réaliste)
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Henri
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MessageSujet: Re: SpaceX veut envoyer 2 touristes faire un survol de la Lune fin 2018   Jeu 7 Juin - 12:13

bed31fr a écrit:
ah si tout était affaire de technique... on serait déjà sur Alpha Centauri!
NON ! du point de vue de la physique (sauf si c'est de l'humour  Laughing )
bed31fr a écrit:
oui bien sût techniquement personne n'a grand chose à redire. Moi même je trouve ça très réaliste. Ce qui est totalement irréaliste c'est le délais annoncé (on peut faire x3 ou x4 facile)
x2 serait plus juste, il ne faut pas être trop influencé par le train de sénateur des projets institutionnels parasités par les chaînes de sous-traitance et leurs bureaucraties décrépites ni par le cas particulier de la Falcon Heavy qui n'était pas une priorité et était dépendante des évolutions de la Falcon 9.
 
bed31fr a écrit:
et le coût de dev qui est ridiculement bas (allez ... mettons x10 pour être réaliste)
x3 ou x4 ibidem pour les raisons. SpaceX n'aurait jamais réussi à réunir les fonds si le facteur était x10.

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Thierz
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MessageSujet: Re: SpaceX veut envoyer 2 touristes faire un survol de la Lune fin 2018   Ven 14 Sep - 4:03

Ah, SpaceX remet le couvert et compte envoyer des touristes autour de la lune en BFR désormais.
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Giwa
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MessageSujet: Re: SpaceX veut envoyer 2 touristes faire un survol de la Lune fin 2018   Ven 14 Sep - 5:25

Le nom du premier client privé circumlunaire devrait être révélé lundi prochain
https://www.lemonde.fr/cosmos/article/2018/09/14/spacex-annonce-un-premier-client-prive-pour-un-voyage-autour-de-la-lune_5354777_1650695.html
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Thierz
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MessageSujet: Re: SpaceX veut envoyer 2 touristes faire un survol de la Lune fin 2018   Ven 14 Sep - 5:47

Je serais eux j'attendrais quelques années pour faire ce genre d'annonce.
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MessageSujet: Re: SpaceX veut envoyer 2 touristes faire un survol de la Lune fin 2018   Ven 14 Sep - 6:22

On fait un fil séparé ? En espérant que cette annonce ait un meilleur dénouement que la précédente...
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Thierz
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MessageSujet: Re: SpaceX veut envoyer 2 touristes faire un survol de la Lune fin 2018   Ven 14 Sep - 6:33

A noter que le vaisseau du BFR a changé dans sa forme par rapport aux slides de 2017. On en parle ici : http://astronautique.actifforum.com/t19054p300-spacex-actualites-et-developpements-du-raptor-du-bfr-et-du-bfs#430122
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Giwa
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MessageSujet: Re: SpaceX veut envoyer 2 touristes faire un survol de la Lune fin 2018   Ven 14 Sep - 7:21

Thierz a écrit:
On fait un fil séparé ? En espérant que cette annonce ait un meilleur dénouement que la précédente...
Soyons prudents...peut-être attendons lundi pour y voir plus clair....de Lune et voir de quoi ça retourne 
Bon, d’accord, c’est un peu lourd ! clown
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Lunokhod 2


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MessageSujet: Re: SpaceX veut envoyer 2 touristes faire un survol de la Lune fin 2018   Ven 14 Sep - 7:50

Ce matin sur France Inter Ils ont indiqué qu'Elon Musk voulait envoyer des touristes contourner la lune d'ici la fin de l'année pour la somme modique de 250 000 €, je pense qu'ils voulaient dire 250 M€.
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Thierz
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MessageSujet: Re: SpaceX veut envoyer 2 touristes faire un survol de la Lune fin 2018   Ven 14 Sep - 8:00

J'ai entendu ça aussi au boulot ce matin au café. Les gens n'en démordaient pas, fin d'année c'était tout à fait possible pour eux megalol

Si les médias l'ont dit... Rolling Eyes
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Giwa
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MessageSujet: Re: SpaceX veut envoyer 2 touristes faire un survol de la Lune fin 2018   Ven 14 Sep - 8:28

Lunokhod 2 a écrit:
Ce matin sur France Inter Ils ont indiqué qu'Elon Musk voulait envoyer des touristes contourner la lune d'ici la fin de l'année pour la somme modique de 250 000 €, je pense qu'ils voulaient dire 250 M€.
...de la fin de l’année ....euh...2018 ? Cela devient psychédélique  Laughing
...bon, d’accord Robert H.Goddard a dit ...voir plus bas ...mais quand même ...
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montmein69


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MessageSujet: Re: SpaceX veut envoyer 2 touristes faire un survol de la Lune fin 2018   Ven 14 Sep - 9:57

Quelle configuration du BFR est prévue ? Le booster parait indispensable, il faut bien pousser pour déjà atteindre l'orbite terrestre mais ce ne sera pas suffisant (?). Et il faut un  aménagement "support vie" quelque part .... dans une partie supérieure du booster* ... mais il n'y a guère de place. Alors on lui met dessus une navette-BFS ? Cela résout la question de la place pour les "pionniers". Et cela fournit de la propulsion en plus ?. En espérant qu'il y en aura assez parce que cela parait impossible de ravitailler comme dans le scénario martien.
* je crois avoir lu qu'il pourrait voler seul dans la desserte de destinations terrestres pour des gens BCBG pressés (?)

Bon le coup de com on connait, les délais fantaisistes on connait, reste à préciser le "comment on fait" pour que les deux "pionniers" profitent du "trek circum-lunaire" ... et reviennent en bonne santé.

PS : je n'ai pas ajouté à ma liste "les annulations on connait" .... dans le contexte un peu fluctuant actuel .... Gwynn Shotwell aurait sans doute mis son veto à une annonce bidon venant de Space X. Reste le marais saumâtre du monde des fake-news ....
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Thierz
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MessageSujet: Re: SpaceX veut envoyer 2 touristes faire un survol de la Lune fin 2018   Ven 14 Sep - 10:03

montmein69 a écrit:
Quelle configuration du BFR est prévue ?

Tu as toutes les infos qu'on a (c'est à dire pas grand chose) ci-dessus. Pour les questions plus poussées, il faut attendre, SpaceX nous fait des teasers comme je déteste pour faire monter la sauce.

Edit : je déteste ça mais je viens de me rendre compte que j'y participe en en parlant ici. Je vais devoir régler cette contradiction ;-)

montmein69 a écrit:
Bon le coup de com on connait, les délais fantaisistes on connait, reste à préciser le "comment on fait" pour que les deux "pionniers" profitent du trek lunaire ... et reviennent en bonne santé.

Personne n'a parlé de deux touristes. SpaceX dit juste qu'une première personne a signé.

montmein69 a écrit:
PS : je n'ai pas ajouté à ma liste "les annulations on connait" .... dans le contexte un peu fluctuant actuel .... Gwynn Shotwell aurait sans doute mis son veto à une annonce bidon venant de Space X. Reste le marais saumâtre du monde des fake-news ...

C'est sur le site officiel de SpaceX : https://www.spacex.com/webcast

...

...

... et pour certaines annonces c'est vrai que c'est des pures fake news megalol
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wettnic
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MessageSujet: Re: SpaceX veut envoyer 2 touristes faire un survol de la Lune fin 2018   Ven 14 Sep - 10:54

Si on analyse la photo publiée, on remarque qu'il s'agit probablement de la première image du "BFR sous stéroïdes". Il possède 7 moteurs et une dérive!
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phenix
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MessageSujet: Re: SpaceX veut envoyer 2 touristes faire un survol de la Lune fin 2018   Ven 14 Sep - 12:34

Je ne pense pas qu'il s'agit d'un BFS sous steroide. le BFS a toujours eu 7 raptor, c'est juste qu'a l'origine 3 était des SL avec une tuyère raccourci et une dérive n'augmente pas les performances. je pense qu'ils se sont juste rendu compte que le design présente pendant les conférence ne fonctionné pas et ils l'ont profondément retravailler.


Dernière édition par phenix le Ven 14 Sep - 19:37, édité 1 fois
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Giwa
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MessageSujet: Re: SpaceX veut envoyer 2 touristes faire un survol de la Lune fin 2018   Ven 14 Sep - 13:19

Alors restera-t-il des Raptors SL (Sea Level) pour l’atterrissage ou utilisera-t-on 7 Raptors optimisés pour l’Espace ?
Au fait quel sigle pour ces Raptors non SL?
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Craps
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MessageSujet: Re: SpaceX veut envoyer 2 touristes faire un survol de la Lune fin 2018   Ven 14 Sep - 13:38

Giwa a écrit:
Alors restera-t-il des Raptors SL (Sea Level) pour l’atterrissage ou utilisera-t-on 7 Raptors optimisés pour l’Espace ?
Au fait quel sigle pour ces Raptors non SL?
L'idée que je me fait ( en modeste amateur dilettante que je suis)d'un moteur optimisé pour le vide spatiale, c'est avant tout qu'il possède des tuyères largements rallongées qui rendrait ces moteurs inutilisables dans l'atmosphère. Pour moi il serait tout simplement inenvisageable de réaliser un retour rétropropulsé avec de tels moteurs!!!
Me trompe-je?
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MessageSujet: Re: SpaceX veut envoyer 2 touristes faire un survol de la Lune fin 2018   Ven 14 Sep - 13:45

Craps a écrit:
Giwa a écrit:
Alors restera-t-il des Raptors SL (Sea Level) pour l’atterrissage ou utilisera-t-on 7 Raptors optimisés pour l’Espace ?
Au fait quel sigle pour ces Raptors non SL?
L'idée que je me fait ( en modeste amateur dilettante que je suis)d'un moteur optimisé pour le vide spatiale, c'est avant tout qu'il possède des tuyères largements rallongées qui rendrait ces moteurs inutilisables dans l'atmosphère. Pour moi il serait tout simplement inenvisageable de réaliser un retour rétropropulsé avec de tels moteurs!!!
Me trompe-je?
Effectivement  pas évident ...enfin Lundi on y verra peut-être plus clair ?
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MessageSujet: Re: SpaceX veut envoyer 2 touristes faire un survol de la Lune fin 2018   Ven 14 Sep - 14:24

Giwa a écrit:
Alors restera-t-il des Raptors SL (Sea Level) pour l’atterrissage ou utilisera-t-on 7 Raptors optimisés pour l’Espace ?
Au fait quel sigle pour ces Raptors non SL?

vac pour vaccum = vide

Craps a écrit:
Giwa a écrit:
Alors restera-t-il des Raptors SL (Sea Level) pour l’atterrissage ou utilisera-t-on 7 Raptors optimisés pour l’Espace ?
Au fait quel sigle pour ces Raptors non SL?
L'idée que je me fait ( en modeste amateur dilettante que je suis)d'un moteur optimisé pour le vide spatiale, c'est avant tout qu'il possède des tuyères largements rallongées qui rendrait ces moteurs inutilisables dans l'atmosphère. Pour moi il serait tout simplement inenvisageable de réaliser un retour rétropropulsé avec de tels moteurs!!!
Me trompe-je?
il y a déjà des moteurs fonctionnant au sol et dans le vide exemple: SSME de la navette spatial, le moteur centrale (non largeur) des premières atlas, le moteur central de la R-7 qui c'est mis en orbite avec spoutnik.

le risque d'utiliser un telle moteur au sol est que la pression fasse remonté l'air ambiant sur les bords de la tuyère. la vidéo de technique spatial sur les flammes au décollage le montre bien sur les SSME. Pour évité cela il faut redessiner les bords de la tuyère, mais bon c'est pas dramatique. De tout façon, cette nouvelle BFR sera :
-principalement conçu pour le vide
-devra se posé sur terre 
-n'a qu'un type de moteur
donc forcement le moteur devra être adapté au deux phase de vol. 

se genre de sujet aurait peut être plus leur place ici:
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t19054p325-spacex-actualites-et-developpements-du-raptor-du-bfr-et-du-bfs#430168
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MessageSujet: Re: SpaceX veut envoyer 2 touristes faire un survol de la Lune fin 2018   Ven 14 Sep - 15:13

A vrai dire je ne sais pas vraiement ce qui est prévu lundi. Le sait-on ou est-ce une surprise? Conférence de presse?grand show Muskien?video avec images de synthèses?...
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Henri
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MessageSujet: Re: SpaceX veut envoyer 2 touristes faire un survol de la Lune fin 2018   Ven 14 Sep - 21:15

Le BFR avouons-le, n'est aujourd'hui qu'en état assez peu avancé de développement contrairement à la Falcon Heavy qui elle a déjà volé et ne nécessite que quelques ajustements... Autant un délai de 1 ou 2 ans pouvait paraitre crédible lors du premier projet, autant là je suis plus sceptique sur les délais (et je ne parle pas de 2018 qui est impossible, mais bien de 2019 ou 2020...). scratch

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MessageSujet: Re: SpaceX veut envoyer 2 touristes faire un survol de la Lune fin 2018   Ven 14 Sep - 22:11

Craps a écrit:
A vrai dire je ne sais pas vraiement ce qui est prévu lundi. Le sait-on ou est-ce une surprise? Conférence de presse?grand show Muskien?video avec images de synthèses?...

Ce qui est annoncé c'est qu'on connaîtra l'identité du volontaire et pourquoi il veut aller là-bas. Je ne pense pas que toutes les questions ci-dessus trouveront une réponse.
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