PortailForumCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexionAccueil
Partagez | 
 

 Lockheed Martin et son DSG (Deep Space Gateway)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
AuteurMessage
Gergovi




Nombre de messages : 4934
Date d'inscription : 29/03/2014

MessageSujet: Re: Lockheed Martin et son DSG (Deep Space Gateway)    Mer 11 Oct 2017 - 21:31

phenix a écrit:
qui y crois?
MOI ! :-)

c'est le projet le plus sérieux qui puisse se réaliser (nonobstant les tensions internationales)

(tous les scénarios vers Mars pour moi c'est du pipeau) (je veux dire dans ce siècle)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.facebook.com/Station-Spatiale-Internationale-ISS-la-
Argyre


avatar

Masculin Nombre de messages : 3072
Age : 51
Localisation : sud-ouest
Date d'inscription : 31/01/2006

MessageSujet: Re: Lockheed Martin et son DSG (Deep Space Gateway)    Mer 11 Oct 2017 - 22:04

Gergovi a écrit:
phenix a écrit:
qui y crois?
MOI ! :-)

c'est le projet le plus sérieux qui puisse se réaliser (nonobstant les tensions internationales)

(tous les scénarios vers Mars pour moi c'est du pipeau) (je veux dire dans ce siècle)

Oui, j'y crois aussi, c'est ce qui est annoncé, du moins sur le principe, c'est-à-dire un séjour en orbite lunaire.
Pour ce qui concerne les scénarios vers Mars, personne ne dit qu'il faut y aller sans avoir de missions préparatoires. Celle-ci est une mission préparatoire justement. Pas optimal comme préparation, ni en termes de budget (trop chère), ni en termes de techno (on ne teste pas l'habitat martien), et pas non plus en termes scientifiques (on peut craindre d'ailleurs que ce soit annulé justement à cause du faible retour scientifique) mais faudra faire avec ....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
phenix


avatar

Masculin Nombre de messages : 459
Age : 23
Localisation : marignane, mais toujours ardechois
Date d'inscription : 22/02/2015

MessageSujet: Re: Lockheed Martin et son DSG (Deep Space Gateway)    Mer 11 Oct 2017 - 22:09

Ce que je voulais dire sous cette forme? j’espère que le dsg verra le jour, mais je ne crois pas trop qu'on y verra un jour un federastya.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anovel




Masculin Nombre de messages : 24
Age : 59
Localisation : 62 Le Portel
Date d'inscription : 03/10/2017

MessageSujet: Re: Lockheed Martin et son DSG (Deep Space Gateway)    Mer 11 Oct 2017 - 22:10

Gergovi a écrit:
phenix a écrit:
qui y crois?
MOI ! :-)

c'est le projet le plus sérieux qui puisse se réaliser (nonobstant les tensions internationales)

(tous les scénarios vers Mars pour moi c'est du pipeau) (je veux dire dans ce siècle)
C'est sur que ça parait sérieux mais c'est pour le moment que du dessin et quelques parlottes d'ingénieurs et d'administrateurs tant que le sénat américain n'a pas voté les crédit et que ce n'est pas, même partiellement, lancé en orbite ça ne vaut pas plus que les autres projets

Je n'y crois simplement pas car ça n'a d'intérêt que pour les compagnies qui construisent ces modules et leur personnel.
Si ça voit le jour ça sera une perte de temps et d'argent rien de plus, sans compter que ça va faire courir plus de risques aux astronautes que l'ISS.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
James T Kirk


avatar

Masculin Nombre de messages : 98
Age : 53
Localisation : cadran Alpha
Date d'inscription : 19/06/2016

MessageSujet: Re: Lockheed Martin et son DSG (Deep Space Gateway)    Jeu 12 Oct 2017 - 21:07

il serait temps qu'un projet quel qu'il soit se concrétise un jour
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Craps




Masculin Nombre de messages : 147
Age : 38
Localisation : Issoire 63
Date d'inscription : 08/06/2017

MessageSujet: Re: Lockheed Martin et son DSG (Deep Space Gateway)    Jeu 12 Oct 2017 - 22:29

James T Kirk a écrit:
il serait temps qu'un projet quel qu'il soit se concrétise un jour
Ben?? Moi je n'en suis pas si sûr!
Je comprend ton impatience. Tu est un passionné de conquête spatiale (comme nous tous ,à priori sur ce forum) et nous sommes tous impatients de voir se réalisé ces grandes missions d'explorations dont nous débattons ensemble. Mais nous devons tirer des leçons du passé :
1) appolo fut une merveilleuse réussite, mais malheureusement sans lendemain car peut être motivée par de mauvaises raisons (aller plus vite que les russes) trop grand,trop cher, peut être trop en avance sur son temps...
2) le programme navettes fut ,disons le sans détour,un fiasco en regard de ses objectifs annoncès. 
3) l'iss :nous n'avons peut être pas encore le recule suffisant pour juger de se programme il a ces forces et ces faiblesses mais le moins qu'on puisse dire c'est que son coût final est prohibitif en rapport aux prévisions. 

Bref entre ces mission telles qu'elles étaient rêvées et la réalité :il y a un monde. 

Nous resentons tous, je pense, un frémissement actuellement: avec l'entré en scène de nouveaux acteurs (spacex ,biensûr, mais aussi blue origin, rocket lab,bigelow aerospace...) proposant des technologies innovantes (ou plutôt se donant les moyens de les mettre en œuvre. 
Je ne veux pas me faire ici le partisant de l'immobilisme,j'ai autant envie que toi de voir des hommes s'avanturer hors de l'orbite basse,mais il n'est peut être pas totalement idiot de temporiser un peu et de se donner le temps de laisser mûrir les technologies qui pourraient nous permettre de réaliser de grandes choses sans y laisser des centaines de milliards avant de se lancer et de budgétiser de grandes entreprises.  

Comme je le disais récemment dans un autre poste, il peut être résonable de mettre les bœufs avant la charrue.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Giwa
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 8096
Age : 74
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

MessageSujet: Re: Lockheed Martin et son DSG (Deep Space Gateway)    Ven 13 Oct 2017 - 11:50

Ah, ces proverbes, il y en a tellement que l’on peut toujours en choisir un ou un autre ! Bien sûr, il  n’est pas raisonnable de mettre la charrue avant (ou plutôt devant Wink ) les bœufs, mais on peut aussi s’interroger de savoir qui était en premier : l’oeuf ou la poule ?
Faut-il attendre d’avoir tout le matériel nécessaire avant de lancer un programme ou ce programme lancé, on créera le matériel nécessaire ? Certes il faut éviter toute précipitation, mais quand les technologiques sont mûres pour la réalisation, on peut lancer le programme.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Craps




Masculin Nombre de messages : 147
Age : 38
Localisation : Issoire 63
Date d'inscription : 08/06/2017

MessageSujet: Re: Lockheed Martin et son DSG (Deep Space Gateway)    Ven 13 Oct 2017 - 13:18

Giwa a écrit:
Ah, ces proverbes, il y en a tellement que l’on peut toujours en choisir un ou un autre ! Bien sûr, il  n’est pas raisonnable de mettre la charrue avant (ou plutôt devant Wink ) les bœufs, mais on peut aussi s’interroger de savoir qui était en premier : l’oeuf ou la poule ?
Faut-il attendre d’avoir tout le matériel nécessaire avant de lancer un programme ou ce programme lancé, on créera le matériel nécessaire ? Certes il faut éviter toute précipitation, mais quand les technologiques sont mûres pour la réalisation, on peut lancer le programme.
Bien joué pour "l'œuf ou la poule" :en effet on peut s'appuyer sur des technologies existantes pour lancer un programme ou lancer un programme qui va sévir de tracteur a l'innovation et l'élaboration de technologie (Apollo en est le plus belle exemple) J,imagine que c'est toujours un peu les deux. La question est où placer le curseur en fonction des exigences. 
Quant au timing pour lancer le programme ( en référence à ta dernière phrase)certes nous sommes tous impatients,mais imaginons un peu: si il avais fallu choisir il y a 1 an pile: le 13 octobre 2016. 
Bon,on a déjà une bonne base avec le SLS et orion qui avancent et le DSG qui pourrait être faisable pour se diriger vers l'orbite lunaire a pas trop long terme.La surface lunaire pourrait bien être atteignable sans trop de risque et de fond (encore que).  
Pour mars c'est autre chose:plus grand, plus cher,plus risqué,plus difficile (je pourrais ajouter beaucoup devant chaque plus). Quoi??Le projet de Spacex? Une fusée de 12000 tonnes avec 6 lancements à chaque fois (pour ravitailler) ? Mais bien-sûr !!Qu'il commence par réparer le pas de tir qu'ils viennent de détruire et qu'ils prouvent leur concept de reutilisabilité!

Aujourd'hui,un an plus tard le programme sls a pris: 1an de retard.
Dans le même temps, spacex a repris les vols (et pas qu'un peu) a démontré partiellement que la reutilisabilité était possible et maîtrise le retour des premiers étages de façon étonnante. 
Ils ont redimensionné leur its (bfr) et réorienté leur projet (on ne parle plus que de Mars) et le contrat passé avec la nasa pour le ravitaillement de l'iss semble être un succé (pour les équipages :la réponse viendra prochainement) . 

Bref, je trouve que les lignes on plus changé en un an que depuis pas mal de temps. (Et encore,on ne parle que de l'aspect technique, et pas politique,géopolitique... Et bien d'autre tenant et aboutissant dont nous n'avons même pas idée )


Voilà pourquoi je m'interroge sur la question du timing d'une telle prise de décision. 
Mais ce n'est que mon touuuuut petit avis...
Merci à ceux qui auront fait l'effort de le lire.mur
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Craps




Masculin Nombre de messages : 147
Age : 38
Localisation : Issoire 63
Date d'inscription : 08/06/2017

MessageSujet: Re: Lockheed Martin et son DSG (Deep Space Gateway)    Ven 13 Oct 2017 - 13:48

Désolé, dans mon post presedant il semblerai que je me sois beaucoup éloigné du sujet.Je n'est pas était attentif à l'intitulé du post ,pressé que j'était de répondre pale
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 14513
Age : 66
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Lockheed Martin et son DSG (Deep Space Gateway)    Ven 13 Oct 2017 - 15:52

Ne pas oublier que les propositions de Lockheed Martin sont des réponses à des appels à projet émanant de la NASA.
Le DSG étant une mini-base spatiale en orbite autour de la Lune (sur orbite NRO), qui se veut assez "polyvalente" pour susciter une collaboration internationale (donc faire suite à des discussions déjà en cours entre agences)*

* cela donnerait un marche-pied à a fois pour les agences qui ne veulent pas atterrir SUR la Lune et veulent préparer le beyond, et aussi à celles qui veulent plutôt avoir des activités sur la Lune (soit par télécommande d'engins robotiques au sol, soit pour des missions humaines au sol).

Pour la NASA l'autre volet c'est celle de tester le DSH (Deep Space Habitat) première ébauche d'un véhicule interplanétaire qui pourrait effectuer une mission longue (comparable à la durée d'une mission martienne courte) toujours en orbite NRO lunaire, pour compléter les connaissances sur les effets d'un vol long dans un environnement comparable à celui de l'espace lointain.

Au delà de cette phase expérimentale où on resterait dans l'environnement lunaire, L-M a proposé il y a un peu plus d'un an un projet de station qui orbiterait autour de Mars. (le Mars Base Camp)
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t17748-proposition-de-lockheed-martin-pour-une-mission-orbitale-martienne-habitee-en-2028

Et dans ce contexte ..... dernière proposition récente de L-M, c'est le modèle d'atterrisseur martien qui serait adjoint au Mars Base Camp (le DSH étant complété par d'autres modules qui peuvent avoir fait l'objet de lancements cargo préalables à l'arrivée de l'équipage dans le DSH) . Cet atterrisseur permettant de faire l'aller-retour MBC <-------> surface de Mars pour un séjour assez court, l'atterrisseur servant aussi d'habitat.

Image trop grande mise en spoiler- Wakka:
 

Tout cela et bien sûr à l'état de projet, rien de définitivement acté, rien de financé en dehors des "études".

C'est dans ce contexte qu'il faut replacer le souhait exprimé des russes d'être associés au DSG, soit en fournissant certains des modules, soit en assurant des missions de ravitaillement. Souhait .... qui peut aussi bien s'évaporer si les russes n'en ont pas les moyens. Quant aux autres agences .... pas d'annonce pour le moment ... ce qui n'empêche pas des discussions de se poursuivre (mais je suppose que chacune veut savoir où elle mettrait les pieds et combien çà coûterait)

Toute la question, déjà discutée par ailleurs, réside dans la feuille de route qui sera prochainement reprécisée pour la NASA et peut consister en une réorientation pour retourner SUR la Lune, ce qui repoussera toute concrétisation d'un avenir de projet martien à un avenir trèèèèèèèèèès lointain. clown
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Argyre


avatar

Masculin Nombre de messages : 3072
Age : 51
Localisation : sud-ouest
Date d'inscription : 31/01/2006

MessageSujet: Re: Lockheed Martin et son DSG (Deep Space Gateway)    Ven 13 Oct 2017 - 18:50

montmein69 a écrit:
Ne pas oublier que les propositions de Lockheed Martin sont des réponses à des appels à projet émanant de la NASA.
Le DSG étant une mini-base spatiale en orbite autour de la Lune (sur orbite NRO), qui se veut assez "polyvalente" pour susciter une collaboration internationale (donc faire suite à des discussions déjà en cours entre agences)*

* cela donnerait un marche-pied à a fois pour les agences qui ne veulent pas atterrir SUR la Lune et veulent préparer le beyond, et aussi à celles qui veulent plutôt avoir des activités sur la Lune (soit par télécommande d'engins robotiques au sol, soit pour des missions humaines au sol).


Ce que je vois gros comme une maison, c'est que les Américains vont exploiter leurs partenaires pour financer et justifier le DSG. La surface de la Lune n'étant sans doute pas leur priorité, ils laisseraient l'atterrisseur, l'habitat et le véhicule de remontée aux partenaires. Ce faisant, ils s'assureraient qu'aucun partenaire ne développe un lanceur lourd ou un vaisseau interplanétaire ou un atterrisseur/habitat pour Mars et, mieux encore, si les partenaires souhaitent prolonger le séjour lunaire, ils pourraient vendre des lancements SLS avec Orion.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anovel




Masculin Nombre de messages : 24
Age : 59
Localisation : 62 Le Portel
Date d'inscription : 03/10/2017

MessageSujet: Re: Lockheed Martin et son DSG (Deep Space Gateway)    Ven 13 Oct 2017 - 21:15

Argyre a écrit:
montmein69 a écrit:
Ne pas oublier que les propositions de Lockheed Martin sont des réponses à des appels à projet émanant de la NASA.
Le DSG étant une mini-base spatiale en orbite autour de la Lune (sur orbite NRO), qui se veut assez "polyvalente" pour susciter une collaboration internationale (donc faire suite à des discussions déjà en cours entre agences)*

* cela donnerait un marche-pied à a fois pour les agences qui ne veulent pas atterrir SUR la Lune et veulent préparer le beyond, et aussi à celles qui veulent plutôt avoir des activités sur la Lune (soit par télécommande d'engins robotiques au sol, soit pour des missions humaines au sol).


Ce que je vois gros comme une maison, c'est que les Américains vont exploiter leurs partenaires pour financer et justifier le DSG. La surface de la Lune n'étant sans doute pas leur priorité, ils laisseraient l'atterrisseur, l'habitat et le véhicule de remontée aux partenaires. Ce faisant, ils s'assureraient qu'aucun partenaire ne développe un lanceur lourd ou un vaisseau interplanétaire ou un atterrisseur/habitat pour Mars et, mieux encore, si les partenaires souhaitent prolonger le séjour lunaire, ils pourraient vendre des lancements SLS avec Orion.
Bien vu Argyre, c'est, en effet, tout à fait dans les habitudes US de faire payer aux autres leurs délires
Et de plus comme nous finançons aussi leur colossal  déficit budgétaire au travers de l'achat de dollars pour payer le pétrole
c'est double peine pour nous les européens, et si en plus on fonce dans ce délire de Dément Super Gaspillage c'est la fin des Haricots!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
David L.
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 6923
Age : 43
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 16/08/2009

MessageSujet: Re: Lockheed Martin et son DSG (Deep Space Gateway)    Ven 13 Oct 2017 - 21:23

Argyre a écrit:
montmein69 a écrit:
Ne pas oublier que les propositions de Lockheed Martin sont des réponses à des appels à projet émanant de la NASA.
Le DSG étant une mini-base spatiale en orbite autour de la Lune (sur orbite NRO), qui se veut assez "polyvalente" pour susciter une collaboration internationale (donc faire suite à des discussions déjà en cours entre agences)*

* cela donnerait un marche-pied à a fois pour les agences qui ne veulent pas atterrir SUR la Lune et veulent préparer le beyond, et aussi à celles qui veulent plutôt avoir des activités sur la Lune (soit par télécommande d'engins robotiques au sol, soit pour des missions humaines au sol).


Ce que je vois gros comme une maison, c'est que les Américains vont exploiter leurs partenaires pour financer et justifier le DSG. La surface de la Lune n'étant sans doute pas leur priorité, ils laisseraient l'atterrisseur, l'habitat et le véhicule de remontée aux partenaires. Ce faisant, ils s'assureraient qu'aucun partenaire ne développe un lanceur lourd ou un vaisseau interplanétaire ou un atterrisseur/habitat pour Mars et, mieux encore, si les partenaires souhaitent prolonger le séjour lunaire, ils pourraient vendre des lancements SLS avec Orion.

Je doute fort que les Etats-Unis laissent la réalisation d'un atterrisseur lunaire à un quelconque partenaire... Car quand l'homme retournera sur la Lune, on dirait alors que c'est avec l'atterrisseur russe/européen/japonais (rayer la ou les mentions inutiles), tout autant que le lancement a été fait par un lanceur américain. Le LEM est aussi célèbre que Saturn V. Si les Etats-Unis sont ouverts à la coopération, c'est pour partager la facture et influer sur les programmes des autres puissances spatiales, pas pour partager le prestige...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 14513
Age : 66
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Lockheed Martin et son DSG (Deep Space Gateway)    Sam 14 Oct 2017 - 17:29

Il y a quand même un principe de réalité qui peut animer les américains. Si le retour SUR la Lune n'est pas l'objet d'un consensus suffisant, NE PAS y retourner en tant qu'agence ne serait pas une catastrophe ("nous l'avons déjà fait çà dans les années 70 .... personne ne nous l'enlèvera"). Ils pourront utiliser le DSG construit en partie par leurs "collaborateurs" et dont ils auront bien sûr mis le premier module en service, en déclarant "nous on vise plus loin, c'est le beyond, c'est Mars que nous préparons". Et pas sûr d'ailleurs que les "collaborateurs" puissent construire du matériel complexe et cher (atterrisseur, habitat, etc ....) et lui faire atteindre destination avant longtemps.

Et si en plus le privé "se remue un peu le derrière", il y aurait des américains aussi SUR la Lune. Le hic .... c'est que le privé ne fait pas trop mine de vouloir s'engager si on ne lui concocte pas un subventionnement via un COTS lunaire.
C'est là que risque de se faire la plus grosse bataille au Congrès qui AMHA ne décidera pas de financer les deux. Les "élus", devront soupeser l'intérêt relatif de se prévaloir de reposer le pied sur la Lune ou celui de préparer le beyond en devançant tout le monde (notamment les chinois qui savent progresser sans faire de vagues .... mais réalisent leurs projets).
.
Bien malin qui peut anticiper ce qui sera finalement décidé ... attendons déjà les "remises de projet" qui devaient suivre dans les 45 jours le discours de M Pence et lequel aura la faveur du Président, même si ce n'est qu'une étape intermédiaire avant une décision finale
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
 
Lockheed Martin et son DSG (Deep Space Gateway)
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Actualité spatiale :: USA :: Autres sociétés privées US-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forumactif.com