PortailForumCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexionAccueil
Partagez | 
 

 Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
vador59




Nombre de messages : 513
Date d'inscription : 21/07/2009

MessageSujet: Re: Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017   Mer 6 Sep 2017 - 7:10

manulelutin a écrit:
Fabien0300 a écrit:
C'est la première fois que je regarde un lancement d'Ariane 5 en direct. Les tirs avortés sont communs ou c'est quelquechose de rare ?
C'est plutôt très rare

Il y a eu deux autres cas sur Ariane 5: le vol VA201 et le vol 157 (1ere tentative d'Ariane5ECA)

Si le tir a avorté, c'est que l'ordinateur de bord a détecté un problème dans le fonctionnement du Vulcain. Cela peut être un détail mineur; dans le cas de VA201, l'arrêt avait été déclenché car les vérins hydrauliques du moteur n'avaient pas répondu de manière nominale (de mémoire, je crois me souvenir qu'ils avaient trop bougé de quelques millimètres...). Ici, je n'ai pas l'impression que le moteur ait manqué de puissance, c'est juste que les ergols ont été coupés, interrompant aussi la poussée. On verra bien ce qu'ils découvrent au contrôle qualité.

Retour au BAF, ne serait-ce que pour remplacer les allumeurs. Pour VA201, 23 jours ont séparé les deux tentatives.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Astro-notes
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 10287
Age : 75
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Re: Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017   Mer 6 Sep 2017 - 8:00

Comme l'expérience le montre, si l'allumage des moteurs à carburant liquide a lieu puis s’interrompt, on part pour une longue révision et comme le rappelle Hadéen, trois semaines n'ont rien d'extraordinaires si la cause est trouvée rapidement. Non il n'y avait pas de risque d'allumage accidentel des boosters, car ils ne sont mis à feu qu'une fois le moteur principal correctement en marche. Que se serait-il passé si le moteur principal avait stoppé après le décollage, et bien le lanceur aurait été détruit une fois un peu éloigné du pas de tir. Enfin comme le rappelle aussi Hadéen, la cause n'est pas forcément un événement moteur, elle peut provenir d'une information vitale venue d’ailleurs et même d'une fausse information (logicielle).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org
ReusableFan




Masculin Nombre de messages : 361
Age : 35
Localisation : France
Date d'inscription : 15/07/2017

MessageSujet: Re: Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017   Mer 6 Sep 2017 - 8:26

vador59 a écrit:
manulelutin a écrit:

C'est plutôt très rare

Il y a eu deux autres cas sur Ariane 5: le vol VA201 et le vol 157 (1ere tentative d'Ariane5ECA)

Si le tir a avorté, c'est que l'ordinateur de bord a détecté un problème dans le fonctionnement du Vulcain. Cela peut être un détail mineur; dans le cas de VA201, l'arrêt avait été déclenché car les vérins hydrauliques du moteur n'avaient pas répondu de manière nominale (de mémoire, je crois me souvenir qu'ils avaient trop bougé de quelques millimètres...). Ici, je n'ai pas l'impression que le moteur ait manqué de puissance, c'est juste que les ergols ont été coupés, interrompant aussi la poussée. On verra bien ce qu'ils découvrent au contrôle qualité.

Retour au BAF, ne serait-ce que pour remplacer les allumeurs. Pour VA201, 23 jours ont séparé les deux tentatives.

Derrière le petit coup dur, c'est toujours une bonne chose de pas perdre le lanceur et que les systèmes de vérification aient bien fonctionné.

S'il s'agit d'un problème mineur, je suis un peu étonné en revance du temps nécessaire (trois semaines !) pour procéder à un second essai. Tu sembles dire que les moteurs nécessitent un léger changement de matériel.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Toph


avatar

Masculin Nombre de messages : 229
Age : 34
Localisation : Gironde
Date d'inscription : 06/07/2013

MessageSujet: Re: Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017   Mer 6 Sep 2017 - 9:07

Pour une fois que les infos (France 2) parlent d'Ariane, c'est pour annoncer l'avortement du lancement !
Ils précisent bien toutefois que c'est la rareté du phénomène qui a attiré leur attention (ce qui veut dire qu'à l'inverse, le tir réussi, il n'y aurait pas eu d'info sur le sujet ! mur )
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Apollo25


avatar

Masculin Nombre de messages : 3
Age : 28
Localisation : Paris
Date d'inscription : 26/04/2013

MessageSujet: Re: Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017   Mer 6 Sep 2017 - 9:23

Bonjour à tous, 

Il s'agirait d'un problème SEL (systèmes électriques et logiciels). 
Pas plus d'info pour le moment.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fabien0300


avatar

Masculin Nombre de messages : 43
Age : 31
Localisation : France
Date d'inscription : 23/10/2016

MessageSujet: Re: Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017   Mer 6 Sep 2017 - 10:51

tom_tom a écrit:
Bonjour,

Savez vous si les vents violents prévus peuvent géner et être dangereux pour la vidange des réservoirs du lanceur qui est toujours en ZL ?

Bonjour,

Il me semble qu'il n'y a jamais d'ouragan en Guyane
En ce moment, le vent est de 8 km/h...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Apollo25


avatar

Masculin Nombre de messages : 3
Age : 28
Localisation : Paris
Date d'inscription : 26/04/2013

MessageSujet: Re: Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017   Mer 6 Sep 2017 - 11:05

Voilà où on en est :

Au moment de la bascule sol / bord (i.e. prise en main du lanceur par les calculateur à bord, et non plus pas ceux de la base de lancement), il y a eu une détection d'anomalie par le programme de vol.
C'est sur son ordre que l'arrêt en chronologie positive a été réalisé. La mesure concerné serait liée à un verin EAP (à confirmer).

La suite ? Retour du lanceur au BAF pour au minimum changer les liasions en interfaces sol/bord (plaques à clapet...).
Délai avant nouveau H0 : environ 2 semaines. 

Evidemment, toutes les charges utiles sont sécurisées et en attente. "Tout le monde va bien !"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
tom_tom




Masculin Nombre de messages : 14
Age : 40
Localisation : Bremen
Date d'inscription : 31/10/2010

MessageSujet: Re: Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017   Mer 6 Sep 2017 - 11:40

Fabien0300 a écrit:
tom_tom a écrit:
Bonjour,

Savez vous si les vents violents prévus peuvent géner et être dangereux pour la vidange des réservoirs du lanceur qui est toujours en ZL ?

Bonjour,

Il me semble qu'il n'y a jamais d'ouragan en Guyane
En ce moment, le vent est de 8 km/h...
Merci,

Il n'y a pas d'ouragan bien sur mais des vents violents sont possible en rafales.
Cet après midi vers 15h00 loc, il est prévu des vents >40km/h avec orages
La vidange du rlox esc doit se finir vers 18h loc, le lanceur est donc toujours en ZL avec les payloads, non ?

Du coup, je me demandais si ce cas particulier de tir avorté avec conditions climatiques compliquées le lendemain avait été prévu et si c'est gérable vis à vis des satellites
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Hadéen
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

avatar

Masculin Nombre de messages : 1102
Age : 17
Localisation : Terra
Date d'inscription : 03/09/2016

MessageSujet: Re: Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017   Mer 6 Sep 2017 - 12:04

tom_tom a écrit:
Fabien0300 a écrit:


Bonjour,

Il me semble qu'il n'y a jamais d'ouragan en Guyane
En ce moment, le vent est de 8 km/h...
Merci,

Il n'y a pas d'ouragan bien sur mais des vents violents sont possible en rafales.
Cet après midi vers 15h00 loc, il est prévu des vents >40km/h avec orages
La vidange du rlox esc doit se finir vers 18h loc, le lanceur est donc toujours en ZL avec les payloads, non ?

Du coup, je me demandais si ce cas particulier de tir avorté avec conditions climatiques compliquées le lendemain avait été prévu et si c'est gérable vis à vis des satellites


En ZL, le lanceur est protégé de la foudre par les mâts parafoudre. Donc pas de souci. Au niveau du vent, la ZL et certains équipements d'interface sol/bord sont là pour avoir une tolérance aux vents importante. Des vents de 40km/h, c'est rien...
Pour finir, oui, la robustesse du lanceur en ZL en cas d'attente longue a été une préoccupation du développement.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vador59


avatar

Masculin Nombre de messages : 513
Age : 40
Localisation : Etoile Noire
Date d'inscription : 21/07/2009

MessageSujet: Re: Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017   Mer 6 Sep 2017 - 12:57

Fabien03100 a écrit:
Bonjour,

Il me semble qu'il n'y a jamais d'ouragan en Guyane
En ce moment, le vent est de 8 km/h...


C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles le CSG a été construit en Guyane: pas de cyclone, pas ou peu de sismicité et capacité à tirer vers l'Est et le Nord en ne survolant que des océans...


Appolo25 a écrit:
Au moment de la bascule sol / bord (i.e. prise en main du lanceur par les calculateur à bord, et non plus pas ceux de la base de lancement), il y a eu une détection d'anomalie par le programme de vol.
C'est sur son ordre que l'arrêt en chronologie positive a été réalisé. La mesure concerné serait liée à un verin EAP (à confirmer).


Voilà, problème relativement "mineur" a priori. Ariane est intelligente et a préféré jouer la prudence. C'est ce type de prudence qui explique le niveau de fiabilité du lanceur (en plus de sa conception intrinsèque)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Gergovi


avatar

Masculin Nombre de messages : 5052
Age : 60
Localisation : ISERE
Date d'inscription : 29/03/2014

MessageSujet: Re: Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017   Mer 6 Sep 2017 - 13:05

Donc il n'y a pas eu un arrêt in-extremis dans les dernières millisecondes comme indiqué plus haut ... (?)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 14571
Age : 66
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017   Mer 6 Sep 2017 - 13:06

Après une longue série de tirs sans pépin, une tentative avortée : heureusement sans perte du lanceur ni de la charge  

On fait confiance aux ingénieurs et techniciens pour analyser les données, confirmer où se cache le lézard et y remédier pour permettre de reprendre les opérations de lancement (apparemment un délai incompressible de deux semaines si je vous ai bien lu)

En tout cas cela montre qu'aucun opérateur de lancement n'est à l'abri d'un pépin quels que soient son expérience et son sérieux.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Hadéen
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

avatar

Masculin Nombre de messages : 1102
Age : 17
Localisation : Terra
Date d'inscription : 03/09/2016

MessageSujet: Re: Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017   Mer 6 Sep 2017 - 13:31

Gergovi a écrit:
Donc il n'y a pas eu un arrêt in-extremis dans les dernières millisecondes comme indiqué plus haut ... (?)

La notion de in-extremis est subjective. Il y a eu arrêt, bien après la prise de gérance par le bord, vers H0+6,5s. Mais le contrôle est positionné là, juste après allumage du Vulcain au régime de vol, pour justement s'assurer de la disponibilité complète de tous les équipements avant la seule vrai commande irréversible à savoir l'ordre d'allumage des EAP.
Donc tout s'est comporté nominalement au regard de la défaillance détectée.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Eve




Féminin Nombre de messages : 6
Age : 35
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 11/04/2017

MessageSujet: Re: Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017   Mer 6 Sep 2017 - 15:14

Avec un évènement qui se produit juste après l'allumage vulcain et avant celui des EAp avec un lanceur qui reste au sol: cela traduit une anomalie de mise en oeuvre de l'EPH. Il a du reseter.
Donc le Pvol qui a la gérance à ce moment vérifie le compte-rendu et donc ce qui explique le démarrage et l'arrêt...
Reste plus qu'à mettre en place un plan d'action pour améliorer cette detection avant le passage en séquence synchronisée.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Astro-notes
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 10287
Age : 75
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Re: Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017   Mer 6 Sep 2017 - 19:20

Gergovi a écrit:
Donc il n'y a pas eu un arrêt in-extremis dans les dernières millisecondes comme indiqué plus haut ... (?)

Enfin peu importe, ce qui me semble compter c'est que le moteur à carburant liquide a été mis en marche et que pendant la montée en puissance le défaut a été détecté. Car si les booster sont mis en marche tout est irréversible.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org
Hadéen
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

avatar

Masculin Nombre de messages : 1102
Age : 17
Localisation : Terra
Date d'inscription : 03/09/2016

MessageSujet: Re: Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017   Mer 6 Sep 2017 - 19:22

Astro-notes a écrit:
Gergovi a écrit:
Donc il n'y a pas eu un arrêt in-extremis dans les dernières millisecondes comme indiqué plus haut ... (?)

Enfin peu importe, ce qui me semble compter c'est que le moteur à carburant liquide a été mis en marche et que pendant la montée en puissance le défaut a été détecté. Car si les booster sont mis en marche tout est irréversible.


L'anomalie est survenue sur un équipement électrique après atteinte conforme du régime établi VULCAIN.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Hadéen
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

avatar

Masculin Nombre de messages : 1102
Age : 17
Localisation : Terra
Date d'inscription : 03/09/2016

MessageSujet: Re: Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017   Mer 6 Sep 2017 - 19:23

Communiqué de presse ArianeGroup.


Interruption de la chronologie VA239 : résultats des analyses préliminaires

Alors que le moteur Vulcain de l’étage principal du lanceur Ariane 5 venait de s’allumer, le calculateur de bord a détecté une anomalie sur un équipement électrique d’un des deux étages d’accélération à poudre (EAP). Cette anomalie a conduit le calculateur de bord à interrompre la séquence automatique du décollage.

Cette interruption est parfaitement conforme à nos procédures n’autorisant le décollage que si 100% des équipements du lanceur sont fonctionnels. Cette règle est le gage de notre fiabilité et garantit la robustesse de notre système de lancement.
Les analyses ont démarré immédiatement après l’interruption de la chronologie. Elles se poursuivent pour identifier l’origine de l’anomalie et en déduire les mesures à prendre en vue d’une reprise rapide des opérations de lancement.
En parallèle, Ariane 5 sera transféré dans son Bâtiment d’Assemblage Final (BAF) jeudi 7 septembre, une fois la vidange de ses réservoirs effectuée. Les satellites Intelsat 37e et BSAT-4a sont en sécurité sous la coiffe au sommet du lanceur.
A l’issue des conclusions de l’analyse sur l’anomalie, une nouvelle date de lancement sera annoncée par Arianespace avec pour objectif un lancement aux alentours de fin septembre 2017.
Ce report n’impacte pas le calendrier des autres lancements de la fin de l’année 2017.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ReusableFan




Masculin Nombre de messages : 361
Age : 35
Localisation : France
Date d'inscription : 15/07/2017

MessageSujet: Re: Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017   Jeu 7 Sep 2017 - 9:27

Hadéen a écrit:

Communiqué de presse ArianeGroup.




Interruption de la chronologie VA239 : résultats des analyses préliminaires


Alors que le moteur Vulcain de l’étage principal du lanceur Ariane 5 venait de s’allumer, le calculateur de bord a détecté une anomalie sur un équipement électrique d’un des deux étages d’accélération à poudre (EAP). Cette anomalie a conduit le calculateur de bord à interrompre la séquence automatique du décollage.

Cette interruption est parfaitement conforme à nos procédures n’autorisant le décollage que si 100% des équipements du lanceur sont fonctionnels. Cette règle est le gage de notre fiabilité et garantit la robustesse de notre système de lancement.
Les analyses ont démarré immédiatement après l’interruption de la chronologie. Elles se poursuivent pour identifier l’origine de l’anomalie et en déduire les mesures à prendre en vue d’une reprise rapide des opérations de lancement.
En parallèle, Ariane 5 sera transféré dans son Bâtiment d’Assemblage Final (BAF) jeudi 7 septembre, une fois la vidange de ses réservoirs effectuée. Les satellites Intelsat 37e et BSAT-4a sont en sécurité sous la coiffe au sommet du lanceur.
A l’issue des conclusions de l’analyse sur l’anomalie, une nouvelle date de lancement sera annoncée par Arianespace avec pour objectif un lancement aux alentours de fin septembre 2017.
Ce report n’impacte pas le calendrier des autres lancements de la fin de l’année 2017.

C'est très profesionnel.

Je leur souhaite un plein succès pour un retour en vol rapide.

Peut-être un seul petit bémol sur la longueur du délai, mais on ne peut pas beaucoup transiger sur la sécurité et la fiabilité.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
katalpa


avatar

Féminin Nombre de messages : 491
Age : 50
Localisation : Mars
Date d'inscription : 12/05/2013

MessageSujet: Re: Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017   Ven 8 Sep 2017 - 16:10

en effet puisque ce n'est pas un échec, juste un report.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://jacquesabeasis.cabanova.fr
Pierrekourou




Masculin Nombre de messages : 5
Age : 71
Localisation : KOUROU (97310)
Date d'inscription : 18/07/2017

MessageSujet: Re: Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017   Ven 8 Sep 2017 - 16:21

viscere a écrit:
J ai senti qu il y avait un problème au vu de l allumage du moteur sans aucun mouvement du lanceur ... j ai eu le palpitant au maximum je m attendais a tout voir exploser .. ca a l air d un problème pas commun... 

Quel qu un peut me dire ce qu étaient les flammes non loin du pas de tir ? Merci

Les flammes "au loin" sont dues à la combustion des vapeurs d’hydrogéné qui sont brûlées pour éviter leur accumulation
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pierrekourou




Masculin Nombre de messages : 5
Age : 71
Localisation : KOUROU (97310)
Date d'inscription : 18/07/2017

MessageSujet: Re: Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017   Ven 8 Sep 2017 - 16:25

tom_tom a écrit:
ce n'est pas le vulcain ...

et lors de la déconnexion des bras cryo, il me semble qu'il y a des pieces qui se cassent
puis purge par le hm7b qui entraine ensuite des opérations ....

Effectivement les "plaques à clapets" qui permettent le remplissage de l'étage ECA sont appairées bord/sol et ne peuvent servir qu'une seule fois. Elles devront impérativement être remplacées avant le prochaine tentative.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bds973




Masculin Nombre de messages : 686
Age : 41
Localisation : kourou
Date d'inscription : 16/01/2011

MessageSujet: Re: Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017   Sam 9 Sep 2017 - 2:23

katalpa a écrit:
en effet puisque ce n'est pas un échec, juste un report.
Lancement prévu le 29/09
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bds973




Masculin Nombre de messages : 686
Age : 41
Localisation : kourou
Date d'inscription : 16/01/2011

MessageSujet: Re: Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017   Sam 9 Sep 2017 - 2:29

Hadéen a écrit:
David L. a écrit:
"Abandon de la tentative du jour."

Abandon pour 3 semaines tu veux dire...
Effectivement !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
David L.
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 7579
Age : 44
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 16/08/2009

MessageSujet: Re: Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017   Dim 17 Sep 2017 - 11:58

Confirmation de la date du 29 septembre par Intelsat :
https://twitter.com/INTELSAT/status/909046832277442561
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
David L.
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 7579
Age : 44
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 16/08/2009

MessageSujet: Re: Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017   Jeu 21 Sep 2017 - 19:18

Confirmation par Arianespace de la date du 29 septembre :
https://twitter.com/Arianespace/status/910898264546955264
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
David L.
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 7579
Age : 44
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 16/08/2009

MessageSujet: Re: Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017   Jeu 21 Sep 2017 - 19:33

Le poster du CSG pour ce lancement :

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Actualité spatiale :: Europe-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit