PortailForumCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexionAccueil
Partagez | 
 

 Une mission de retour d'échantillons martiens en 2026 ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
David L.
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11145
Age : 44
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 16/08/2009

MessageSujet: Une mission de retour d'échantillons martiens en 2026 ?   Mer 30 Aoû 2017 - 19:03

La NASA étudie actuellement la possibilité de lancer une mission de retour d'échantillons martiens en 2026. Elle récupérera les échantillons collectés par le rover Mars 2020.

Le prochain orbiteur martien américain était envisagé pour la fenêtre de 2022, mais il semble que cela ne soit plus possible. Outre son rôle de relais de télécommunications, les images de Mars en haute résolution sont essentielles et MRO arrivera à court de carburant en 2024 ou 2025.

Parmi les autres sondes qui relaient les données des robots à la surface, Mars Odyssey est déjà dans sa 16e année d'activité...



https://spaceflightnow.com/2017/08/28/nasa-studies-mission-to-return-samples-from-mars-by-end-of-2020s/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
phenix
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 906
Age : 24
Localisation : les pieds ici (Marignane) et la tête là-haut (Vénus)
Date d'inscription : 22/02/2015

MessageSujet: Re: Une mission de retour d'échantillons martiens en 2026 ?   Mer 30 Aoû 2017 - 20:50

Ils parlent de faire de l irsu pour faire le plein sur place?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
David L.
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11145
Age : 44
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 16/08/2009

MessageSujet: Re: Une mission de retour d'échantillons martiens en 2026 ?   Mer 30 Aoû 2017 - 20:52

phenix a écrit:
Ils parlent de faire de l irsu pour faire le plein sur place?

Je n'ai pas encore lu tout l'article, mais je ne pense pas que ce soit évoqué.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 15315
Age : 67
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Une mission de retour d'échantillons martiens en 2026 ?   Mer 30 Aoû 2017 - 21:06

phenix a écrit:
Ils parlent de faire de l irsu pour faire le plein sur place?
L'ISRU (in-situ resource utilization) est une technique de transformation chimique (ou au minimum de collecte et de conditionnement) de composés disponibles sur une autre planète (ou satellite, astéroïde, etc ...) pour en faire des ergols *, et ainsi faire "le plein" du lanceur qui devrait rapporter les échantillons.

Ce n'est pas une solution envisageable pour un si petit lanceur (probablement un lanceur à ergols stockables ? peut-être à poudre ?) et en plus cela rajouterait beaucoup de complication à une mission qui l'est déjà assez comme çà.
La NASA doit essayer de concrétiser la mission de "Mars Sample Return" envisagée depuis si longtemps, parce que les chinois envisagent de la tenter si celle de Chang'e 5 sur la Lune réussissait.

* Il était question de tester un tel équipement ISRU à bord du Red Dragon .... mission qui est tombée à l'eau
Les ergols dont la fabrication est visée sur Mars sont LOX et LCH4 (d'où l'utilisation du méthalox pour le moteur Raptor qui doit équiper l'ITS)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lionel


avatar

Masculin Nombre de messages : 2195
Age : 32
Localisation : Herault
Date d'inscription : 11/11/2009

MessageSujet: Re: Une mission de retour d'échantillons martiens en 2026 ?   Mer 30 Aoû 2017 - 21:25

L'avantage de la Nasa sur les chinois, c'est qu'ils auront des échantillons de bien meilleure qualité scientifique que les chinois. Ils vont faire comment pour récupérer les échantillons les chinois ? Juste gratter autour de l'atterrisseur ?

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
David L.
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11145
Age : 44
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 16/08/2009

MessageSujet: Re: Une mission de retour d'échantillons martiens en 2026 ?   Mer 30 Aoû 2017 - 21:32

lionel a écrit:
L'avantage de la Nasa sur les chinois, c'est qu'ils auront des échantillons de bien meilleure qualité scientifique que les chinois. Ils vont faire comment pour récupérer les échantillons les chinois ? Juste gratter  autour de l'atterrisseur ?

Qu'est ce qui empêche les chinois de faire un rover ?  scratch
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
lionel


avatar

Masculin Nombre de messages : 2195
Age : 32
Localisation : Herault
Date d'inscription : 11/11/2009

MessageSujet: Re: Une mission de retour d'échantillons martiens en 2026 ?   Mer 30 Aoû 2017 - 21:40

Montmein69 dit que ça sera basé sur Chang'E 5. Y a pas de rover juste une petite "perceuse"
https://www.youtube.com/watch?v=VJrmmWnU8HE

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 15315
Age : 67
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Une mission de retour d'échantillons martiens en 2026 ?   Jeu 31 Aoû 2017 - 10:45

lionel a écrit:
Montmein69 dit que ça sera basé sur Chang'E 5. Y a pas de rover juste une petite "perceuse"
https://www.youtube.com/watch?v=VJrmmWnU8HE

Ce que les chinois testent avec Chang'e 5 - AMHA qui n'engage que moi - c'est surtout la technique de retour.
Contrairement à un simple lanceur qui décollerait pour retourner directement sur Terre (ce qui serait amplement suffisant pour un trajet Lune ---> Terre) ils se "compliquent les choses" en faisant un transfert des échantillons en orbite dans la capsule de retour portée par leur orbiteur.*
C'est cette technique qui serait (restons au conditionnel ... Chang'e 5 n'est pas encore parti) utilisée sur Mars.

Pour le détail de ce qui sera fait au sol pour collecter les échantillons martiens, je ne sais pas s'ils ont déjà décidé .
Ils vont encore préparer cela avec le rover qui doit être déposé (sur la face cachée) par Chang'e 4 (en effet le petit rover Yutu de Chang'e 3 lui, n'avait pas pu être utilisé comme prévu).

Ils ont une approche très progressive** , et je ne pense pas qu'ils "feront la course".

Du côté US, la conception de la mission est différente (mission de collecte séparée des échantillons avec mise en attente puis mission chargée de les récupérer et rapporter). Mais il parait probable qu'ils voudront effectuer le premier retour de l'histoire (America first  clown )

* voir les détails de ce qu'on sait de la technique de retour  dans le Fil sur Chang'e 5

** D'ailleurs (double conditionnel de rigueur) si Chang'e 4 réussit .... peut-être - s'ils l'estiment nécessaire - utiliseront-ils ensuite le double de Chang'e 5 (Chang'e 6) pour compléter le travail de collecte et de conditionnement. des échantillons.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fabien0300
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 324
Age : 32
Localisation : France
Date d'inscription : 23/10/2016

MessageSujet: Re: Une mission de retour d'échantillons martiens en 2026 ?   Mer 6 Sep 2017 - 13:46

Apparament ça se précise un peu :

- Utilisation des satellites actuels par économie
- 2026 : Envoi d'un rover de la raille d'Opportunity qui récupérera les échantillons du rover Mars 2020 et les enverra en orbite martienne
- 2028 : Envoi d'une sonde qui récupérera les échantillons en orbite
- 2031 : Arrivée des échantillons sur Terre

Explications du CNES :

http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronautique-echantillons-martiens-nasa-veut-ramener-terre-ici-2031-37400/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fabien0300
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 324
Age : 32
Localisation : France
Date d'inscription : 23/10/2016

MessageSujet: Re: Une mission de retour d'échantillons martiens en 2026 ?   Ven 23 Fév 2018 - 17:30

La NASA étudie une solution bis qui supprimerait le rover de 2026 (qui était censé récupérer les échantillons prélevés par le rover Mars 2020 pour les apporter au MAV). Dans ce deuxième scénario, le rover Mars 2020 apporterait lui-même ses échantillons directement au MAV (Mars Ascent Vehicle) :

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronautique-retour-echantillons-martiens-nouveau-scenario-mission-mars-2020-16421/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Wakka
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 14762
Age : 57
Localisation : Orvault 44
Date d'inscription : 10/07/2008

MessageSujet: Re: Une mission de retour d'échantillons martiens en 2026 ?   Sam 24 Fév 2018 - 9:32

Merci pour le suivi
On a donc un "fetch rove", un rover-rapporteur. Laughing

_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://developpement-orion.over-blog.com/
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 15315
Age : 67
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Une mission de retour d'échantillons martiens en 2026 ?   Sam 24 Fév 2018 - 13:14

Wakka a écrit:
Merci pour le suivi  
On a donc un "fetch rove", un rover-rapporteur. Laughing

Heu scratch ..... tout çà est un peu embrouillé .....
Citation :
Aujourd'hui, ce scénario pourrait « évoluer avec la suppression du fetch rover ».

Il sera compliqué de comprendre de quoi on parle si on ne précise pas :
- si on commente le plan initial (disons le plan A)
- ou le nouveau qui est envisagé (soit le plan B)

Ce que j'ai compris :
Dans le plan B ..... on supprime le rover 2026 (c'est lui le fetch rover qui ne devait faire que du transport), et on se fie à la longévité du rover 2020 pour rapporter son chargement vers le MAV* (C.U. unique de la mission 2026)

* d'où une grande importance que l'atterrissage de 2026 ne soit pas trop éloigné du rover 2020, et que celui-ci ait encore la capacité de franchir la distance sans trop rencontrer d'obstacles difficiles à franchir.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Wakka
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 14762
Age : 57
Localisation : Orvault 44
Date d'inscription : 10/07/2008

MessageSujet: Re: Une mission de retour d'échantillons martiens en 2026 ?   Sam 24 Fév 2018 - 13:21

Effectivement, on avait donc un "fetch rove", un rover-rapporteur.

A suivre...

_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://developpement-orion.over-blog.com/
Fabien0300
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 324
Age : 32
Localisation : France
Date d'inscription : 23/10/2016

MessageSujet: Re: Une mission de retour d'échantillons martiens en 2026 ?   Sam 24 Fév 2018 - 13:29

T'as raison montmein69, je ne suis pas assez clair.

Voici une illustration de la mission (Plan A) :



En rouge, le rover Mars 2020 qui collecte les échantillons
En bleu, le rover rapporteur qui fait la livraison au MAV

Dans le plan B, le rover rapporteur est effectivement supprimé et c'est le rover Mars 2020 qui apporte les échantillons au MAV
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 15315
Age : 67
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Une mission de retour d'échantillons martiens en 2026 ?   Sam 24 Fév 2018 - 20:08

Je suppose que l'un des avantages du plan B .... c'est qu'en sus de ne pas avoir à payer un rover 2026, cela permettrait d'avoir une plus grande latitude pour gérer la masse du MAV. (le véhicule de retour vers la Terre).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fabien0300
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 324
Age : 32
Localisation : France
Date d'inscription : 23/10/2016

MessageSujet: Re: Une mission de retour d'échantillons martiens en 2026 ?   Sam 24 Fév 2018 - 20:45

montmein69 a écrit:
cela permettrait d'avoir une plus grande latitude pour gérer la masse du MAV. (le véhicule de retour vers la Terre).

D'après ce que je comprends, le MAV ne va pas vers la Terre directement. Il se met en orbite martienne pour "s'amarrer" à un orbiteur qui lui repartira vers la Terre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 15315
Age : 67
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Une mission de retour d'échantillons martiens en 2026 ?   Dim 25 Fév 2018 - 10:20

Oui tu as raison, c'était d'ailleurs ce qu'on voyait sur le schéma juste au-dessus de mon post tongue
"Vehicle grabs orbiting samples and returns to Earth"
Donc le travail du MAV c'est de faire effectuer aux échantillons la première étape du voyage de retour vers la Terre.

Il y aura donc de nombreux RdV à assurer dans l'ensemble des deux missions, aussi bien au sol que dans l'espace ...... Beaucoup de frissons en perspective trouille
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fabien0300
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 324
Age : 32
Localisation : France
Date d'inscription : 23/10/2016

MessageSujet: Re: Une mission de retour d'échantillons martiens en 2026 ?   Dim 25 Fév 2018 - 11:53

montmein69 a écrit:
Beaucoup de frissons en perspective trouille

Et peut-être un décollage du MAV filmé et retransmis en direct par le rover  Smile (en prenant en compte le temps que le signal arrive sur Terre mais du direct quand-même). Bon, peut-être que je rêve mais ça ne me parait pas impossible...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bip




Nombre de messages : 206
Age : 65
Localisation : Paris
Date d'inscription : 18/01/2007

MessageSujet: Re: Une mission de retour d'échantillons martiens en 2026 ?   Dim 25 Fév 2018 - 16:49

http://spacenews.com/nasa-mars-exploration-efforts-turn-to-operating-existing-missions-and-planning-sample-return/

Le design du  M A V  se précise :

"the design of the ascent vehicle, which will be a single-stage rocket using hybrid propulsion, a paraffin-based solid fuel known as SP7 along with mixed oxides of nitrogen liquid oxidizer. That vehicle would be able to place a sample container weighing 12 kilograms into a 350-kilometer orbit"

Un moteur hybride incluant un combustible facile à conserver et de lazote liquide.

Le petit récipient d'échantillons, juste équipé d'une balise sera placé sur une orbite martienne approxmative en attente de récupération.

,
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Giwa
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 8756
Age : 75
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

MessageSujet: Re: Une mission de retour d'échantillons martiens en 2026 ?   Dim 25 Fév 2018 - 19:06

Bip a écrit:
 http://spacenews.com/nasa-mars-exploration-efforts-turn-to-operating-existing-missions-and-planning-sample-return/

Le design du  M A V  se précise :

"the design of the ascent vehicle, which will be a single-stage rocket using hybrid propulsion, a paraffin-based solid fuel known as SP7 along with mixed oxides of nitrogen liquid oxidizer. That vehicle would be able to place a sample container weighing 12 kilograms into a 350-kilometer orbit"

Un moteur hybride incluant un combustible facile à conserver et de lazote liquide.

Le petit récipient d'échantillons, juste équipé d'une balise sera placé sur une orbite martienne approxmative en attente de récupération.

,
Intéressant ce moteur hybride avec un carburant solide à base de paraffine . Toutefois le comburant liquide est un mélange d’oxydes d’azote  et non de l’azote qui serait du diazote N2 liquide à conserver à très basse température vers -200 º C et sans propriété oxydante.
Cela rappelle un peu le moteur hybride du Space Ship de Virgin Galactic avec le protoxyde d’azote N2O...mais là on peut se permettre d’utiliser d’autres oxydes d’azote plus oxydant...mais aussi plus toxiques
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Peroxyde_d%27azote#/search
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
aRes


avatar

Masculin Nombre de messages : 688
Age : 39
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 24/10/2005

MessageSujet: Re: Une mission de retour d'échantillons martiens en 2026 ?   Dim 25 Fév 2018 - 19:21

12 kg d'échantillons quand même ! c'est énorme.  chaud
6 ans de travail, de pré-analyses et de sélections sur une multitude de sites vont nous apporter une sacré variété et qualité d'échantillons.

Les sondes soviétiques Luna 16 20 et 24 c'était 300 g d'échantillons chacune.
A comparer aux 21,75 kg ramenés par Apollo 11 et aux ...110 kg par Apollo 17.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bip




Nombre de messages : 206
Age : 65
Localisation : Paris
Date d'inscription : 18/01/2007

MessageSujet: Re: Une mission de retour d'échantillons martiens en 2026 ?   Dim 25 Fév 2018 - 19:38

Je crains que ces 12 kg représentent plutôt la totalité du minisatellite (y cmpris ses panneaux solaires), rempli d'chantillons enveloppés individuellement.

Neutral
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 15315
Age : 67
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Une mission de retour d'échantillons martiens en 2026 ?   Lun 26 Fév 2018 - 13:29

La "chasse" que devra effectuer l'orbiteur pour tracer le container des échantillons et le récupérer va être un des éléments délicats de cette mission. La précision de la mise en orbite par le MAV sera sans doute un élément primordial. L'orbiteur ne doit pas consommer trop de ses ergols pour le RdV .... il doit repartir vers la Terre ensuite.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fabien0300
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 324
Age : 32
Localisation : France
Date d'inscription : 23/10/2016

MessageSujet: Re: Une mission de retour d'échantillons martiens en 2026 ?   Mar 15 Mai 2018 - 0:39

https://twitter.com/NASA/status/995812115423420416[url=
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
Une mission de retour d'échantillons martiens en 2026 ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Actualité spatiale :: Exploration du système solaire, et au delà ... :: Mars et ses lunes-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit