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 Cargo spatial, mythe ou possiblité ?

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jeanlouis78




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MessageSujet: Cargo spatial, mythe ou possiblité ?   Mer 3 Jan 2018 - 21:53

Bonjour à tous et toutes.

Nouveau sur ce forum que je viens de découvrir, le monde spatial, et en particulier la conquête spatiale, me fascinent depuis toujours.

Pensez-vous que d'ci 100 / 150 années, on pourrait voir l'emergeance de vaisseaux spatiaux aussi vastes que dans le film "Aliens", film de 1979 où l'on voit un équipage dérouté vers une planète inexplorée ?

Cela supposerait des moyens considérables, ainsi qu'une technologie qui nous permettrait de nous déplacer à des vitesses impossibles à atteindre aujourd'hui...

Merci de vos réponses futures.
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David L.
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MessageSujet: Re: Cargo spatial, mythe ou possiblité ?   Mer 3 Jan 2018 - 22:39

jeanlouis78 a écrit:
Bonjour à tous et toutes.

Nouveau sur ce forum que je viens de découvrir, le monde spatial, et en particulier la conquête spatiale, me fascinent depuis toujours.

Pensez-vous que d'ci 100 / 150 années, on pourrait voir l'emergeance de vaisseaux spatiaux aussi vastes que dans le film "Aliens", film de 1979 où l'on voit un équipage dérouté vers une planète inexplorée ?

Cela supposerait des moyens considérables, ainsi qu'une technologie qui nous permettrait de nous déplacer à des vitesses impossibles à atteindre aujourd'hui...

Merci de vos réponses futures.

Soit le bienvenu sur le forum.  Super  Pour les nouveaux membres, il est recommandé de se présenter dans cette rubrique : http://astronautique.actifforum.com/f5-presentation-des-membres

Pour répondre à ta question, je pense que les prévisions à 100 ou 150 ans n'auront aucune fiabilité.

D'une part parce que les prévisions faites à des échéances de temps beaucoup plus courtes, comme 20 à 30 ans, dans l'histoire de l'astronautique se sont presque toutes avérées beaucoup, beaucoup trop optimistes (l'homme sur Mars en 1984, les usines orbitales, le coût de la navette spatiale, etc...).

D'autre part parce que faire des anticipations à 100 ou 150 ans reviendrait à demander à des personnes vivant en 1868 ou 1918 d'imaginer le monde actuel.

Donc pour la possibilité qu'il existe des vaisseaux analogues au Nostromo d'ici un siècle, je ne sais pas, mais tant qu'il n'y a pas d'impossibilité physique... Or il semble être de très grande dimension, mais se déplace à une vitesse inférieure à celle de la lumière, donc pourquoi pas, ça ne peut pas être écarté...
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jeanlouis78




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MessageSujet: Re: Cargo spatial, mythe ou possiblité ?   Mer 3 Jan 2018 - 23:04

Merci de votre réponse.

La vitesse de la lumière semble inabordable, mais je pense qu'on peut espérer atteindre entre 10 et 50% de cette dernière d'ici quelques dizaines d'années, ce qui serait déjà formidable et permettrait ainsi de visiter des mondes vierges "proches" de notre banlieue spatiale.

Les progrès technologiques sont déjà spectaculaires, et promettent encore plus dans l'avenir.

Je suis un parfait néophite dans ce domaine, mais ce sujet m'intéresse énormément.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Cargo spatial, mythe ou possiblité ?   Mer 3 Jan 2018 - 23:44

Pour que l'exploitation minière de l'espace devienne rentable il faudra qu'on ait vraiment épuisé toute nos resosurce au point que le cout de ces métaux soit si élevé que ça justifie de tel vaisseau, sans parler des usines d'extraction sur d'autres astres.
Perso j epense que c'est pas poru demain, surtout si on améliore notre process et habitude de recyclage.
Mais il est clair qu'un jour ou l'autre il faudra y arriver, mais quand ... impossible de répondre.

après il faudra aussi voir le cout du voyage spatial de tels vaisseaux. Ce sera probablement la clef.
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cosmochris




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MessageSujet: Re: Cargo spatial, mythe ou possiblité ?   Jeu 4 Jan 2018 - 0:20

jeanlouis78 a écrit:
Pensez-vous que d'ci 100 / 150 années, on pourrait voir l'emergeance de vaisseaux spatiaux aussi vastes que dans le film "Aliens", film de 1979 où l'on voit un équipage dérouté vers une planète inexplorée ?

Cela supposerait des moyens considérables, ainsi qu'une technologie qui nous permettrait de nous déplacer à des vitesses impossibles à atteindre aujourd'hui...
Des études sérieuses sont menées avec le projet Icare (Icarus) lancé en 2009 :

http://www.bis-space.com/what-we-do/projects/project-icarus
https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_Icare

"... a pour objectif de construire une sonde interstellaire capable d'atteindre un système planétaire situé à moins de 15 années-lumière dans le temps d'une vie humaine. Icare occupe depuis 2009 une vingtaine de physiciens, ingénieurs et spécialistes du vol spatial dont le fondateur du projet, le physicien Kelvin Long."

"Le projet Icare envisage d'utiliser la propulsion par fusion nucléaire qui « dégage un million de fois plus d'énergie que la combustion chimique » comme le déclare Richard Obousy, physicien membre du projet. Le combustible serait un mélange deutérium/tritium, ou bien deutérium/hélium 3. Une phase d'accélération de deux ans amènerait le vaisseau autour de 10 % de la vitesse de la lumière."

Il y a d'autres projets de l'organisation internationale Icarus Interstellar :
https://en.wikipedia.org/wiki/Icarus_Interstellar
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phenix


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MessageSujet: Re: Cargo spatial, mythe ou possiblité ?   Jeu 4 Jan 2018 - 10:01

le premier point bloquant d'un cargo interstellaire, c'est sont utilité. Il faudra vraiment imaginer un avenir très lointain a la star wars pour que le transport de marchandise soit moins cher que sa production sur place.
le deuxième c'est l’énergie,A force de dire que la vitesse de la lumière est une limite infranchissable, on se dit qu'on peut atteindre toute les vitesses en dessous.  Pour envoyer un cargo de 200 000t (masse d'un porte conteneur et vu la taille du nostromo d'alien on doit pas en être loin) a seulement 3% de la vitesse de la lumiere, il faut lui fournie équivalant en énergie de la totalité des réserves de pétrole dans le monde (donc équivalant de toutes les voitures, avion, bateau,camion, centrale diesel, engins de chantier, chauffage d'appui, groupe électrogène,  chauffage industrielle avec un rendement parfait d'aujourd’hui jusqu’à l’épuisement des réserves dans 50 a 100 ans).  donc bon , c'est pas demain qu'on aura tend d’énergie a disposition.

Après il y aurais probablement (presque nécessairement ) de gigantesque vaisseau interstellaire pour colonisé d'autre systèmes. ils aurons probablement la forme d'un tube ou d'une roue (comme dans d'interstelar) pour crée une gravite artificielle, et il contiendra au moins 10 000 personne (limite a partir de la quelle la diversité génétique est suffisante pour évite la consanguinité a long terme et permettre un renouvellement permanent des interaction social ) et des systèmes support vie permettant de les  abrités plusieurs siècle.  bref se sera une planète miniature dans les quelle des générations passerons toute leur vie.
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noureddine2


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MessageSujet: Re: Cargo spatial, mythe ou possiblité ?   Jeu 11 Jan 2018 - 13:11

jeanlouis78 a écrit:


Pensez-vous que d'ci 100 / 150 années, on pourrait voir l'emergeance de vaisseaux spatiaux aussi vastes que dans le film "Aliens", film de 1979 où l'on voit un équipage dérouté vers une planète inexplorée ?

Bonjour , 150 ans est juste suffisants pour explorer le systeme solaire avec des équipages de 6 à 10 personnes , avec aller retour de 10 à 20 ans .
Par contre pour sortir du systeme solaire , il faut des grandes vaisseaux avec equipage de 100 personnes , pour des voyages sans retour, 
D'abord on va commencer par envoyer des robots , pour chercher des planetes qui ressemblent a la terre , 
Donc ce n'est qu'après avoir trouvé une planete habitable que l'homme va essayer le voyage vers cette planete habitable , ça sera d'ici 300 ans ou plus .
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Lunarjojo


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MessageSujet: Re: Cargo spatial, mythe ou possiblité ?   Jeu 11 Jan 2018 - 20:13

150 ans, c'est trois fois 50 ans (merci M. Lapalisse...)

Or, 50 ans, c'est le temps qui s'est écoulé depuis Apollo11.

En ce qui concerne l'exploration habitée des autres mondes, pendant ces 50 ans, on ne peut parler de surplace, mais de recul.

Or, 3 fois 50 ans de recul, et je vous laisse juge du résultat.... mur 

Mais on peut garder espoir....
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Maurice




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MessageSujet: Re: Cargo spatial, mythe ou possiblité ?   Ven 12 Jan 2018 - 23:50

D'un autre côté ce n'est pas comme si le progrès était linéaire, certes on peut estimer que pendant 50 ans nous avons stagnés voir régressés, mais regardez ce qui se passe en ce moment avec la réutilisabilité. Pour l'instant nous ne savons pas ce qu'elle va nous apporter, mais peut-être que dans 20 ans nous regarderons la fin des années 10 comme le début d'une rupture technologique qui nous aura permis de réaliser un bond soudain dans l'exploration de notre système solaire ! Ou à l'inverse nous serons en train de nous morfondre car cela n'aura rien apporté à part quelques économies qui auront permis aux états de baisser encore leurs budgets spatiaux pour consacrer l'argent gagné au remboursement de la dette ...
Alors dans 100 à 150 ans nous pourrions tout autant avoir débutés une exploitation/colonisation de notre système solaire, qu'être en train de nous écharper pour un bout de pain ...
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Argyre


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MessageSujet: Re: Cargo spatial, mythe ou possiblité ?   Sam 13 Jan 2018 - 10:15

jeanlouis78 a écrit:
Bonjour à tous et toutes.

Nouveau sur ce forum que je viens de découvrir, le monde spatial, et en particulier la conquête spatiale, me fascinent depuis toujours.

Pensez-vous que d'ci 100 / 150 années, on pourrait voir l'emergeance de vaisseaux spatiaux aussi vastes que dans le film "Aliens", film de 1979 où l'on voit un équipage dérouté vers une planète inexplorée ?

Cela supposerait des moyens considérables, ainsi qu'une technologie qui nous permettrait de nous déplacer à des vitesses impossibles à atteindre aujourd'hui...

Merci de vos réponses futures.
 
Sur ce sujet difficile, je reste pessimiste. Certes, on ne connait pas tout, mais même en puisant dans notre imagination, si on tient compte des lois et des limites actuellement connues en physique (vitesse de la lumière, relations entre matière et énergie, équations du mouvement, lois de conservation de l'énergie et de la quantité de mouvement, limites de résistance des matériaux, limites de température, limites dans le tableau de Mendéleiev ...), on peut penser que les grands vaisseaux de Star Wars ou d'Alien n'existeront jamais. En tout cas, à titre personnel, je n'y crois pas, du moins pas pour des trajets vers d'autres étoiles. Déjà, pour aller à Vénus ou Mars, ça sera très compliqué d'avoir de gros vaisseaux, mais on peut penser qu'on va y arriver. Pour Jupiter déjà, c'est une autre paire de manches, alors pour d'autres étoiles ...
Cela ne veut pas dire que je ne crois pas à la conquête spatiale, mais pas comme ça.
En fait, le facteur limitant, c'est le temps. Il est difficile d'aller vers Mars, car même en allant très vite relativement aux limites technologiques, trois mois avec un grand vaisseau habité serait déjà un exploit (il faut aussi penser à freiner ...). Pour Jupiter, moins d'1 an depuis la Terre serait un exploit ... mais si on est déjà sur Mars ou sur un gros astéroïde de la ceinture, ce serait plus facile, c'est pour cela qu'à mon sens, la conquête spatiale, si on y arrive, se fera de proche en proche de manière très progressive.
Concernant l'accès à un autre système solaire, là c'est une autre histoire, surtout pour un vaisseau habité. Je pense que c'est cependant faisable, mais en y mettant d'énormes moyens de façon ponctuelle (pas possible de le faire de manière régulière) et en acceptant une durée de voyage de l'ordre de 50 à 100 ans, voire plus.
Certains pourraient penser que c'est une vision pessimiste, car on pourrait inventer la téléportation ou un saut dans l'espace-temps à la Stargate, mais je pense au contraire que c'est une vision optimiste relativement à nos connaissances actuelles de la physique et au contexte sociétal mondial.
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phenix


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MessageSujet: Re: Cargo spatial, mythe ou possiblité ?   Sam 13 Jan 2018 - 10:24

Après, je viens de discuter avec quelqu'un sur les progrès de la médecine qui permettrait une augmentation de l'espérance de vie vers 150 ou 200 ans.  Or je me demandais quelle serait l'impact d’une augmentation de la durée de vie sur la conquête spatiale. J’entends souvent dire que les extraterrestres ne viendraient jamais sur terre car il faudrait des milliers d'année pour voyager d'un système stellaire a l'autre est des siècles pour communiqué avec le point d'origine.  Or imaginons une espèce capable de vivre des centaines de milliers voir des millions d'année, un voyage vers un autre système stellaire ressemblerait plus à des vacances qu'a une expédition multigénérationnelle comme on les imagine aujourd'hui pour l'humanité.
 

Une augmentation importante de la durée de vie aurait surement 3 conséquence importante sur le voyage spatiaux.
-d'un point de vu négatif cela pourrait alimenter un phénomène de "je le ferais plus tard", aujourd'hui beaucoup de projet avance vite car les équipes soit en voir la fin avant de la fin de leur carrière (50ans) imaginons que nous ayant des carrières de 150 ans il y aurait des tendances à allongé voir décalé se genre de projet.
 
-Par contre cela ferait tomber pas mal de barrière, aujourd'hui pour aller vers saturne avec les technologies actuelle en mode économique (hohmann), il faudrait 6 an de voyage aller, un an sur place et 6 an de voyage retour. Donc en plus des risques pour la santé (physique et mentale), 13 an de voyage plus les années de préparation nous parait intolérable, mais si on vie 200 an, se serait équivalant d'une année de césure. 
 
-le dernier point est plus ambiguë, c'est l'augmentation de la population mondiale qui pourrait augmenter la pression sur terre et favoriser la colonisation spatiale plus ou moins lointaine. N’était pas sociologue, je ne sais pas si ni que quelle intensité sera l'augmentation de la population mondiale, en effet mathématiquement, l'augmentation de la durée de vie avec un même natalité augmente la population. Mais d'un autre coté avec une plus longue durée de vie peut être que les personnes reporteraient leur projet d'enfant et en limiterait le nombre ce qui diminuerait la natalité. Donc je me prononcerais sur ce point.
  
PS : timing parfait, j'étais entraîné d’écrire (et surtout de corrigé) mon message quand est arrivé celui d’Argyre et qui illustre exactement ce que je voulais dire. C'est techniquement faisable avec nos pauvres technologies actuelles, mais est inacceptable d'un point de vu temporel. Or qu'es qu'une année dans l’univers ? c'est juste le temps que mais un minuscule caillou comme il y en a des milliards pour faire le tour d'une petite bulle de gaz comme il y en a des milliards dans une galaxie quelconque. Le truc c'est qu’aujourd’hui les seules espèces connues ayant une capacité de réflexion (c'est à dire nous) savons qu’on ne peut pas faire grand-chose tant qu'on a pas fait une vingtaine de tour et qu'on a plus grand chose à faire quand on s'approche des 100 tours, donc ont préféré les économises. Mais que passerait-il si les années devenaient plus nombreuse donc moins précieuse ?
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Giwa
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MessageSujet: Re: Cargo spatial, mythe ou possiblité ?   Sam 13 Jan 2018 - 11:09

Intéressant cette discussion. En effet tout n’est pas lié aux progrès technologiques du côté des vaisseaux spatiaux, mais aussi des avancées dans la biologie.
Or malgré toutes les avancées dans ce dernier domaine, elles restent encore limitées.
Les facteurs principaux de l’allongement de la vie reste avant tout le recul de la mortalité infantile, de meilleurs soins médicaux et d’une meilleure hygiène de vie qui permet à de plus en plus de « rescapés » de devenir centenaires  et un peu plus. Mais on attend toujours celui ou plutôt celle (malgré tout ceux qui dogmatiquement nous racontent des sornettes sur la symétrie absolue des hommes et des femmes ...qui me semblent être assez  asymétriques en ce domaine ) qui battra le record de Jeanne Calment. Et les astronautes qui ont débarqué sur la Lune commencent les uns après les autres à nous quitter.
Bien, il se peut qu’enfin cette barrière bilologique de la sénescence soit enfin franchie, mais cela risque de poser des problèmes sociologiques considérables.
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Lunarjojo


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MessageSujet: Re: Cargo spatial, mythe ou possiblité ?   Sam 13 Jan 2018 - 14:24

phenix a écrit:
Après, je viens de discuter avec quelqu'un sur les progrès de la médecine qui permettrait une augmentation de l'espérance de vie vers 150 ou 200 ans. 

Peut-être, mais pour l'instant, c'est plutôt l'inverse

http://sante.lefigaro.fr/article/aux-etats-unis-l-esperance-de-vie-est-en-baisse

De façon plus générale, plusieurs démographes s'attendent à une diminution de la durée de vie à l'avenir (causes: pollutions diffuses, maladies hadicapantes en augmentation-comme les allergies-, obésité, inégalité devant les soins, etc...)

Voir sur ce problème le livre de Claude Aubert "Espérance de vie: la fin des illusions" (Terre vivante, 2006)

D'autre part, l'espérance de vie est fortement liée à l'abondance d'énergie. Et le futur n'est pas très optimiste dans ce domaine....
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MessageSujet: Re: Cargo spatial, mythe ou possiblité ?   Sam 13 Jan 2018 - 15:12

Lunarjojo a écrit:
phenix a écrit:
Après, je viens de discuter avec quelqu'un sur les progrès de la médecine qui permettrait une augmentation de l'espérance de vie vers 150 ou 200 ans. 

Peut-être, mais pour l'instant, c'est plutôt l'inverse

http://sante.lefigaro.fr/article/aux-etats-unis-l-esperance-de-vie-est-en-baisse

De façon plus générale, plusieurs démographes s'attendent à une diminution de la durée de vie à l'avenir (causes: pollutions diffuses, maladies hadicapantes en augmentation-comme les allergies-, obésité, inégalité devant les soins, etc...)

Voir sur ce problème le livre de Claude Aubert "Espérance de vie: la fin des illusions" (Terre vivante, 2006)

D'autre part, l'espérance de vie est fortement liée à l'abondance d'énergie. Et le futur n'est pas très optimiste dans ce domaine....
C’est bien ce qui risque d’être amplifié : une inégalité de plus en plus grande dans ce domaine...comme ailleurs , même si on attend toujours le miracle de l’immortalité que certains gourous nous prédisent...et qui avaient déjà pignon sur rue au siècle dernier et bien avant avec l’élixir de jouvence et autres fadaises .
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Argyre


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MessageSujet: Re: Cargo spatial, mythe ou possiblité ?   Sam 13 Jan 2018 - 17:54

Giwa a écrit:
Intéressant cette discussion. En effet tout n’est pas lié aux progrès technologiques du côté des vaisseaux spatiaux, mais aussi des avancées dans la biologie.

Oui, et il y a un autre domaine qui mérite d'être cité, c'est celui de l'impression 3D, ou, pour un être biologique, de la reconstruction 3D d'un être vivant. Dernièrement, on a réussi à reconstruire un cheveu. On est encore très loin de pouvoir recopier un cerveau, et on n'y arrivera peut-être jamais, mais c'est malgré tout une piste à suivre. Pour la conquête spatiale, l'application pourrait être la suivante : dans un premier temps, on fait l'effort d'amener un vaisseau spatial dans un autre système solaire avec à son bord un système de reconstruction d'êtres vivants. Ensuite, 2 façons de procéder : soit on reconstruit un être vivant à partir d'un modèle existant, mais on se fiche un peu de savoir à quel humain (ou animal) il correspond sur Terre, soit on considère qu'il s'agit d'un système de téléportation et lorsqu'on crée le double, on tue l'original.
Bon, je mets un peu les pieds dans le plat, car il est évident que cela pose de nombreux problèmes d'éthique et de philosophie.
En fait, cela pourrait dépendre aussi de la technologie. En particulier, pour déterminer avec précision la composition atomique d'une personne, il pourrait s'avérer nécessaire de le tuer. Si la copie n'est pas parfaite (par exemple avec une mémoire différente ou/et un profil psychologique différent) mais qu'elle est "fonctionnelle", on ne pourrait pas considérer que c'est la même personne, on ne pourrait pas parler de téléportation et on ne pourrait tuer l'original, sauf s'il y a consentement.
De toute façon, on a encore un peu de temps pour réfléchir à tout ça ...
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Anovel




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MessageSujet: Re: Cargo spatial, mythe ou possiblité ?   Sam 13 Jan 2018 - 18:29

Si vous voulez seulement coloniser une planète mieux vaut envoyer quelques robots des ovules fécondés et des utérus artificiels.
Les robots se chargeant de l'éducation et de la sécurité des futurs habitants.
Pour info:
http://www.lemonde.fr/sciences/article/2017/04/25/un-uterus-artificiel-pour-grands-prematures-teste-chez-le-mouton_5117316_1650684.html
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Argyre


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MessageSujet: Re: Cargo spatial, mythe ou possiblité ?   Sam 13 Jan 2018 - 18:39

Anovel a écrit:
Si vous voulez seulement coloniser une planète mieux vaut envoyer quelques robots des ovules fécondés et des utérus artificiels.
Les robots se chargeant de l'éducation et de la sécurité des futurs habitants.
Pour info:
http://www.lemonde.fr/sciences/article/2017/04/25/un-uterus-artificiel-pour-grands-prematures-teste-chez-le-mouton_5117316_1650684.html

OK, encore une piste à explorer. Cependant, si on arrive à faire des robots capables d'élever des enfants, je doute qu'ils ne puissent pas être au moins aussi intelligents que nous et par conséquent qu'ils soient d'accord pour effectuer ce genre de travail ... Est-ce que vous seriez d'accord pour partir vers un autre système solaire avec comme perspective d'y élever les enfants des autres ?
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Eloi


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MessageSujet: Re: Cargo spatial, mythe ou possiblité ?   Dim 14 Jan 2018 - 10:26

Mustard a écrit:
Pour que l'exploitation minière de l'espace devienne rentable il faudra qu'on ait vraiment épuisé toute nos resosurce au point que le cout de ces métaux soit si élevé que ça justifie de tel vaisseau, sans parler des usines d'extraction sur d'autres astres.

Oui, on peut même faire un petit calcul idéal pour l'illustrer :
* on suppose que l'on veuille faire transiter 1 kg entre des étoiles à 10% de la vitesse de la lumière
* l'énergie cinétique correspondante (on néglige les effets relativistes à cette vitesse) est de 4,5e14 J/kg, soit 9e14 J/kg puisqu'il faut freiner à l'arrivée
* on suppose un transport parfaitement parfait, c'est à dire qu'on néglige tous les aspects technologiques : coût du cargo, masse du cargo, efficacité du moteur, équation de Tsiolkovki, toussa quoi... en gros, dans ce cas purement théorique et parfait, il suffit d'1 joule pour injecter 1 joule d'énergie cinétique à la cargaison.
* le coût du Joule, aujourd'hui a pour ordre de grandeur 100 €/MWh sous forme d'électricité, ce qui nous ferait un coût de l'ordre de 25 M€ par kilogramme de fret.

A 25 million d'euros, ça fait plutôt cher le kg de fret Crying or Very sad  !

A titre de comparaison :
* exit l'or, à 20 k€/kg, on est loin de trouver une source avantageuse d'or sur une planète d'une autre étoile ! Il faudrait, dans ce cas "idéal", une division par mille du coût de l'énergie pour ne serait-ce que commencer à y réfléchir ; et avec une division par mille du coût de l'énergie, il y en aura des gisements d'or accessibles sur Terre ou le système solaire !
* les épices peuvent atteindre un peu plus, jusqu'à 30 k€/kg pour le safran. La cocaïne est plus chère, à 60 k€/kg, mais on sent que les cartels n'iront pas investir dans les champs de pavot sur Sirius, et ce même s'il est probable que la police n'irait pas les chercher jusque là  lolnasa !
* le diamant peut coûter 5 M€ par kilogramme. C'est plus proche du point de rentabilité, surtout qu'il semblerait qu'il existe des planètes de diamant (55 Cancri n'est qu'à 40 années-lumière, une paille, on lance le projet ? )
* il existe encore plus cher : le Californium-252, utilisé comme source de neutrons lors du démarrage de centrales nucléaires, vaut 25 millions d'euros le gramme. On a une rentabilité, non ?! Plutôt non, c'est un élément artificiel, donc autant le produire sur place, et sa période radioactive est très faible : 2,5 ans ; autrement dit, la valeur de la cargaison est divisée par 16 tous les dix ans, et il ne resterait donc plus grand'chose à l'arrivée. Dommage.

On voit qu'on est loin de trouver un motif d'aller chercher des matières premières autour d'autres étoiles !

Mais il existe un type de produit ayant plus de valeur au poids que l'or, les épices (de toutes sortes), ou encore le diamant :
* le tableau "Salvator Mundi" de Léonard de Vinci s'est vendu 380 millions d'euros le 16 novembre 2017. On doit pouvoir penser que la toile doit pouvoir tenir dans quelques kilogrammes de fret, metttons donc ~ 50 M€/kg. Autrement dit, dans notre cas totalement idéal, on pourrait imaginer qu'un riche capitaine d'industrie ou musée national d'Alpha Centauri fasse l'acquisition d'une oeuvre et mandate un cargo interstellaire. La toile y sera exposée dans 40 ans ! bounce1

Ma petite conclusion : le transport interstellaire, s'il se fait, concernera des objets rares et uniques, comme des oeuvres d'art, par exemple, ou des échantillons de plantes et d'animaux pour, par exemple, l'exposition (véritablement) universelle de Taux Céti de l'année 2837 !

Les occupants du Venture Star, dans Avatar, n'avaient vraisemblablement rien compris à leur lettre de mission : ils étaient partis pour ramener des capteurs de rêve Na'vis, à la valeur inestimable et du dernier chic, une fois ramenés sur la Terre ! Mais c'est une toute autre histoire...

edit : ajout de l'exemple du californium
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Giwa
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MessageSujet: Re: Cargo spatial, mythe ou possiblité ?   Dim 14 Jan 2018 - 10:48

Argyre a écrit:
Anovel a écrit:
Si vous voulez seulement coloniser une planète mieux vaut envoyer quelques robots des ovules fécondés et des utérus artificiels.
Les robots se chargeant de l'éducation et de la sécurité des futurs habitants.
Pour info:
http://www.lemonde.fr/sciences/article/2017/04/25/un-uterus-artificiel-pour-grands-prematures-teste-chez-le-mouton_5117316_1650684.html

OK, encore une piste à explorer. Cependant, si on arrive à faire des robots capables d'élever des enfants, je doute qu'ils ne puissent pas être au moins aussi intelligents que nous et par conséquent qu'ils soient d'accord pour effectuer ce genre de travail ... Est-ce que vous seriez d'accord pour partir vers un autre système solaire avec comme perspective d'y élever les enfants des autres ?
Tout dépend de l’évolution des rapports entre robots et humains. Cette évolution peut devenir symbiotique si les robots accèdent à la conscience - donc vivant - et que chacun a besoin de l’autre. En particulier ces robots intelligents auront besoin des humains à leur tour car ces derniers conserveront des qualités propres nécessaires à la survie de ce nouveau monde symbiotique.
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MessageSujet: Re: Cargo spatial, mythe ou possiblité ?   Dim 14 Jan 2018 - 13:10

Très amusant. Bravo pour l’imagination... Super
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MessageSujet: Re: Cargo spatial, mythe ou possiblité ?   Dim 14 Jan 2018 - 13:17

Lunarjojo a écrit:
Très amusant. Bravo pour l’imagination... Super
On est bien sur un sujet qui se rapproche de la SF où on peut laisser libre cours à son imagination !  Laughing
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MessageSujet: Re: Cargo spatial, mythe ou possiblité ?   Dim 14 Jan 2018 - 15:13

Argyre a écrit:
Giwa a écrit:
Intéressant cette discussion. En effet tout n’est pas lié aux progrès technologiques du côté des vaisseaux spatiaux, mais aussi des avancées dans la biologie
Ensuite, 2 façons de procéder : soit on reconstruit un être vivant à partir d'un modèle existant, mais on se fiche un peu de savoir à quel humain (ou animal) il correspond sur Terre, soit on considère qu'il s'agit d'un système de téléportation et lorsqu'on crée le double, on tue l'original.
Voilà une expérience de pensée intéressante !
Que se passerait-il si ce clone exactement identique à son original et son original existaient simultanément ? Les deux êtres seraient -ils intriqués ? C’est à dire , auraient une existence unique étendue sur deux mondes séparés dans l’espace-temps ?
Ou l’original continuerait son fil existentiel propre sans interruption, le clone venant à l’existence à sa création tout en ayant en soi une mémoire d’avoir apparemment  déjà vécu la vie de l’original  jusqu’à sa création, mais par la suite pour le futur ayant sa propre existence?
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Argyre


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MessageSujet: Re: Cargo spatial, mythe ou possiblité ?   Dim 14 Jan 2018 - 21:51

Je ne crois pas que la conscience soit autre chose que le résultat du fonctionnement de nos neurones, donc associée à la matière et localisée dans le temps et l'espace. Ce serait donc le deuxième cas.

Ajoutons encore une option à ces périgrinations spirituelles : plutôt que d'effectuer un copiage biologique, il me parait plus plausible de réaliser un copiage électronique afin d'obtenir un cerveau artificiel. En effet, recréer un cerveau biologique nécessiterait non seulement de reconstituer chaque cellule mais aussi de les maintenir en vie et dans un état stationnaire tant qu'on n'a pas fini le recopiage. Alors que si c'est électronique, on peut espérer que ces contraintes soient levées. En outre, on peut aussi espérer ne pas être obligé de descendre à la précision moléculaire pour effectuer un recopiage du cerveau, tout en préservant l'essentiel de la mémoire et de la personnalité. Ainsi, cette option n'est peut-être pas aussi farfelue ou utopiste. Mais elle est peut-être également dangereuse, car elle ouvre des voies vers une sorte d'immortalité ...
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Giwa
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MessageSujet: Re: Cargo spatial, mythe ou possiblité ?   Dim 14 Jan 2018 - 22:10

Argyre a écrit:
Je ne crois pas que la conscience soit autre chose que le résultat du fonctionnement de nos neurones, donc associée à la matière et localisée dans le temps et l'espace. Ce serait donc le deuxième cas.

Ajoutons encore une option à ces périgrinations spirituelles : plutôt que d'effectuer un copiage biologique, il me parait plus plausible de réaliser un copiage électronique afin d'obtenir un cerveau artificiel. En effet, recréer un cerveau biologique nécessiterait non seulement de reconstituer chaque cellule mais aussi de les maintenir en vie et dans un état stationnaire tant qu'on n'a pas fini le recopiage. Alors que si c'est électronique, on peut espérer que ces contraintes soient levées. En outre, on peut aussi espérer ne pas être obligé de descendre à la précision moléculaire pour effectuer un recopiage du cerveau, tout en préservant l'essentiel de la mémoire et de la personnalité. Ainsi, cette option n'est peut-être pas aussi farfelue ou utopiste. Mais elle est peut-être également dangereuse, car elle ouvre des voies vers une sorte d'immortalité ...
La deuxième option me paraît effectivement la plus plausible. Toutefois lors d’un recopiage électronique, n’est-ce pas un nouvel être qui est créé même s’il a l’illusion d’être la continuité du premier.
D’ailleurs que va-t-il se produire pour l’original surtout qu’en plus copier/coller n’est pas couper/coller et imaginons que l’original continue sa vie encore quelques temps . Une existence est un cheminement dans l’Espace-Temps et comment pourrait se raccorder ces deux existences sans discontinuité ?
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Maurice




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MessageSujet: Re: Cargo spatial, mythe ou possiblité ?   Lun 15 Jan 2018 - 9:36

A mon avis il est technologiquement plus accessible de tuer par cryogénisation les voyageurs puis de les ramener à la vie une fois arrivés à destination grâce à une réparation moléculaire, plutôt que de construire des corps à partir de 0.
Mais nos descendants vont avoir le temps de se pencher sur la question, avant d'avoir besoin de voyager entre les étoiles nous avons déjà tout un système solaire à explorer/exploiter, y compris finir d'explorer les fonds marins de notre planète ... Donc il reste du boulot !
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Cargo spatial, mythe ou possiblité ?
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