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 Les thèses complotistes: qui y croit?

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aldebaran




Nombre de messages : 223
Date d'inscription : 06/03/2018

MessageSujet: Re: Les thèses complotistes: qui y croit?   Jeu 3 Mai 2018 - 11:35

lambda0 a écrit:
Ce n'est pas tout à fait hors sujet, il était question de créationnisme plus haut, et il se trouve que l'oeil est un des sujets préférés des créationnistes, qui prétendent que l'Evolution n'aurait jamais pu produire un organe aussi complexe.
Je me suis intéressé à la biologie et à l'évolution de la vision parce que je travaille avec des personnes développant des capteurs innovants, qui essayent de s'inspirer de la nature.
Certains animaux vont même plus loin que la tétrachromie évoquée par giwa.
Et il y a des insectes qui sont sensibles à la polarisation de la lumière.
En 600 millions d'années, l'évolution a produit la vision au moins une vingtaine de fois de façon indépendantes. Les yeux des vertébrés n'ont rien à voir avec les yeux à facettes des insectes par exemple, ce sont deux branches évolutives bien distinctes. Les yeux des céphalopodes sont encore différents, ce sont des cellules de peau photosensibles qui ont évolué jusqu'à former des yeux.
Et dans des environnements baignés de lumière, cette diversité n'est pas si surprenante. Il suffit au départ de quelques cellules photosensibles, qui sont déjà utiles même en l'absence d'optique complexe. Les centaines de millions d'années, milliards de mutations élémentaires, et une sélection de ces mutations font le reste.

Bonjour,
Je crois totalement inutile de s'intéresser aux divagations des créationnistes ! Des guignols leur font croire que la Terre a été créée il y a seulement 5 ou 6 mille ans et si on prend (bien inutilement) la peine de leur faire remarquer l'existence de fossiles vieux de plus de 60 millions d'années, ils vous répondent froidement que dieu a créé la Terre vielle,  allant jusqu'à ignorer qu'à cette époque de la prétendue création, les Sumériens, suivis de peu par les Egyptiens, étaient tout tranquillement en train d'inventer l'écriture !
Mais je crois qu'il existe tout de même des sujets plus intéressants plutôt que s'égarer dans des palabres à propos d'une théorie fort belle et sérieuse certes, mais inachevée. Laissons donc les spécialistes poursuivre leurs recherches dans leur domaine, domaine totalement étranger à la cosmologie et à l'astronautique. Peut-être pourrait-on quand même relier tout ça à l'exobiologie, mais encore faudrait-il qu'il existât de quoi alimenter cette discipline qui n'a, pour l'instant, rien à se mettre sous la dent.
J'avoue avoir ma propre responsabilité dans cette digression. Mais c'est fini.
Cordialement.
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Moumoun


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MessageSujet: Re: Les thèses complotistes: qui y croit?   Jeu 3 Mai 2018 - 16:19

J'ai lu plusieurs de vos interventions sur ce sujet et cela me semble particulièrement intéressant.

Ce que je voudrais dire à ce sujet est qu'on peut différencier les complots totalement farfelus et plusieurs fois démonté comme "on n'est pas allé sur la lune" qui sont la essentiellement pour faire le buzz des complots qui ont une base vraie mais sur lesquels il y a ensuite des spéculations.

De toute évidence les complots existent et ont existé au cours de l'histoire. Il y a eu beaucoup de secrets d'états et on les découvre parfois comme par exemple avec les fuites de Wikileaks. Il existe aussi beaucoup d'affaires qui relèvent d’intérêts financiers ou de pouvoir qu'on pourrait qualifier de complots. Ceux-ci sont pour moi réels et concrets. Je ne vais pas parler de ceux qui mette en doute beaucoup d’évènements historiques ou qui changent leurs signification. Mais d'une manière général on peut considérer la phrase "les vainqueurs sont ceux qui écrivent l'histoire" est vrai. Personnellement je ne remettrais pas en question ce que j'ai appris au cours de ma scolarité car je n'ai pas les éléments pour le faire et je ne me considère pas compétent pour juger de cela.

J'ai néanmoins remarqué que quand on veut décrire par exemple un évenement (historique ou même de façon plus générale), on peut accentuer/faire ressortir/occulter (au choix) certaines parties pour le transformer complètement et obtenir une conclusion totalement différente selon les versions (souvent en fonction des intérêts du narrateur).

J'ai d'ailleurs lu quelquechose qui me fait penser à la publicité ou à la propagande, sans que cela relève obligatoirement du complot mais cela peut y participer. C'étais à propos de différents types d'informations :
- L'informations (vraie ou fausse) qui vient à nous toute seule (qu'on a pas besoin de chercher) et qui a un interet pour celui qui la diffuse ou qui détient le pouvoir
- L'information vraie mais cachée, celle qui faut aller chercher en creusant car elle n'a pas d’intérêt ou un interet contraire à celui qui détient le pouvoir

Je ne me considère pas comme complotiste et je reste axé sur la science mais ces reflexions peuvent amener à se poser des questions, qu'en pensez vous ?

PS : dernier sujet avez déja vu le documentaire "le secret des pyramides" ? Encore une histoire ou on ne sait pas tout, mais la c'est encore autre chose...
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peronik




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MessageSujet: Re: Les thèses complotistes: qui y croit?   Ven 4 Mai 2018 - 9:31

sur le sujet plus générale des complotismes (quel mot bizarre), au cour d'une de ses vidéo "ASTRONOGEEK (Arnaud Thiry)" répond plutôt bien a ce fil



le titre se passe de commentaire. plein de vidéo se trouve sur YouTube pour démonter leurs argument plus ou moins foireux, ce n'est pas le sujet de cette vidéo.
  le sujet de cette vidéo est de trouver des "raisons" pour lesquelles des gents pourrais se mettre a devenir supporter de tel ou tel théorie plus ou moins fumeuse
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