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 [SpaceX] Constellation Starlink

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Mustard
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MessageSujet: [SpaceX] Constellation Starlink    Ven 1 Juin 2018 - 17:17

Après le lancement des 2 premiers prototypes Starlink (Tintin A et B) lancés le 22 février dernier, les premier test ont apporté la satisfaction d'Elon Musk qui a annoncé une latence de seulement 25ms, c'est à dire identique à la moyenne ADSL (La fibre c'est moins de 10ms en moyenne). Ce résultat va permettre de proposer cette offre également aux gamers qui craignait une forte latence qui est le cas des  liaisons satellites actuelles (en orbite GEO).

https://twitter.com/elonmusk/status/1000453321121923072

Maintenant attention, j'ai comme l'impression qu'il ne parle que du trajet espace, mon anglais n'est pas top mais ça me donne l'impression car il parle de Link to ground (liaison vers le sol) alors qu'en satellites il faut plutot parler d'une liaison sol-->sat-->sol, c'est à dire presque deux fois plus.
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montmein69


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MessageSujet: Re: [SpaceX] Constellation Starlink   Ven 1 Juin 2018 - 21:32

Ont-ils annoncé une "date échéance" pour qu'une utilisation (même sur une zone géographique encore limitée (Amérique du Nord ?) puisse démarrer ?
Je suppose en effet que la couverture mondiale globale devra se constituer progressivement, et que seront privilégiées d'abord les zones à forte population et ayant les moyens de s'abonner ?

Quel nombre de satellites opérationnels permettrait cette "ouverture" du service, donc une vente d'abonnements ?
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bed31fr


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MessageSujet: Re: [SpaceX] Constellation Starlink   Lun 4 Juin 2018 - 6:52

40% des satellites je crois, donc on est pas près de le voir...
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Petite Crevette


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MessageSujet: Re: [SpaceX] Constellation Starlink   Lun 4 Juin 2018 - 13:23

bed31fr a écrit:
40% des satellites je crois, donc on est pas près de le voir...

Il y aura probablement un autre essai avant le déploiement final.
https://twitter.com/elonmusk/status/1000531933418242048
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Mustard
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Constellation Starlink   Lun 4 Juin 2018 - 21:56

4425 sat (pour la première phase) à lancer entre 2019 et 2024, date limite imposée par la FCC qui ne peut pas etre repoussée, ça fait 62 sat par mois. Je me demande encore comment SpaceX envisage de tenir un tel rythme et combien elle envisage d'en mettre sous la coiffe d'un seul vol. Le tout bien sûr en continuant les lancements commerciaux, pour l'USAF et pour l'ISS.
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Petite Crevette


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MessageSujet: Re: [SpaceX] Constellation Starlink   Lun 4 Juin 2018 - 22:08

Mustard a écrit:
4425 sat (pour la première phase) à lancer entre 2019 et 2024, date limite imposée par la FCC qui ne peut pas etre repoussée, ça fait 62 sat par mois.

Ce n'est pas tout à fait exact.
La FCC autorise spaceX à construire, déployer et exploiter sur orbite non géostationnaire (Non Geostationnary  Satellite Orbit) 4 425 satellites pour la fourniture de service fixe (Fixed-Service Satellite), ni plus ni moins. 

SpaceX doit lancer 50% du nombre maximum de satellites proposées (4 425), les placer à leurs orbites assignées, et les exploiter au plus tard le 29 mars 2024, et SpaceX doit lancer les autres satellites nécessaires pour compléter sa constellation au plus tard le 29 mars 2027.

FCC a écrit:
SpaceX must launch 50 percent of the maximum number of proposed space stations, place them in the assigned orbits, and operate them in accordance with the station authorization no later than March 29, 2024, and SpaceX must launch the remaining space stations necessary to complete its authorized service constellation, place them in their assigned orbits, and operate each of them in accordance with the authorization no later than March 29, 2027.

https://docs.fcc.gov/public/attachments/FCC-18-38A1.pdf

En décembre 2016, la FCC a proposé de mettre à jour le cadre réglementaire pour l'exploitation de l'orbite non géostationnaires pour les satellite de prochaine génération. De nombreuses règles créé il y a plus d'une décennie reposait sur les caractéristiques techniques des constellations de satellites proposé à ce moment-là.

Compte tenu des tendances récentes dans l'industrie des satellites et des changements dans la technologie des satellites, la FCC a entamé cette procédure en vue d'attenuer, entre autre, l'exigence d'un délais de six ans pour la conception et la mise en oeuvre d'une constellation entière afin d'offrir aux opérateurs une plus grande flexibilité.

Sous ces nouvelles règles, les titulaires seraient tenus de:

- lancer et exploiter 50% de la constellation dans les 6 ans suivant l'autorisation.
- compléter la constellation dans les neuf ans après l'émission de la licence.

SpaceX a demandé un delai six ans pour les 1600 premier satellites seulement. Ce qui lui a été refusé en vertu de ces nouvelles règles. Le déploiement de 1600 satellites ne répond pas à la nouvelle exigence de pourcentage du nombre total de satellites de la constellation à lancer 6 ans après l'octroi de l'autorisation. Compte tenu de cela, la FCC a refusé la demande de dérogation de SpaceX.

SpaceX peut resoumettre cette demande à l'avenir, quand elle aura plus d'informations sur les progrès de la  construction et le lancement de ses satellites et sera donc mieux à même d'évaluer les besoins et justification d'une telle dérogation.


Dernière édition par Petite Crevette le Mar 5 Juin 2018 - 13:03, édité 2 fois
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Anovel
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Constellation Starlink   Lun 4 Juin 2018 - 22:21

Mustard a écrit:
4425 sat (pour la première phase) à lancer entre 2019 et 2024, date limite imposée par la FCC qui ne peut pas etre repoussée, ça fait 62 sat par mois. Je me demande encore comment SpaceX envisage de tenir un tel rythme et combien elle envisage d'en mettre sous la coiffe d'un seul vol. Le tout bien sûr en continuant les lancements commerciaux, pour l'USAF et pour l'ISS.
j'ai pas le même résultat que toi  je suis à 74 satellites par mois en 60 mois soit 5 ans
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Thierz
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Constellation Starlink   Lun 18 Juin 2018 - 15:47

Et hop, Trump va signer aujourd'hui même, à la réunion du National Space Council, le Space Policy Document-3, qui donne plus de flexibilité dans le temps imparti pour déployer une mega-constellation. Pas rancunier, le Trump.
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bed31fr


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MessageSujet: Re: [SpaceX] Constellation Starlink   Lun 18 Juin 2018 - 17:15

source? pas trouvé l'info sur le net
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Thierz
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Constellation Starlink   Lun 18 Juin 2018 - 17:50

https://twitter.com/SciGuySpace/status/1008687339151986695
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katalpa


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MessageSujet: Re: [SpaceX] Constellation Starlink   Lun 18 Juin 2018 - 17:56

une mega-constellation qui va contribuer à polluer encore plus l'espace terrien. C'est vraiment la course en avant à celui qui pourrira le plus notre environnement, en particulier chez les investisseurs privés américains, genre "occuper la place pour que personne d'autre s'y mette", même s'il n'y a aucun vrai débouché. Pollution visuel, pollution sonore, pollution publicitaire, pollution pour cause de guerre culturelle et économique, j'aimerais bien qu'on ouvre un grand chapitre "pollution en tout genre" pour arrêter de détruire un monde dans lequel nous n'avons pas choisi de vivre.

Vieux pneu… Vœux pieux ? Espérons le contraire.  mur
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Constellation Starlink   Lun 18 Juin 2018 - 21:20

Le mot pollution ne fonctionne pas pour l’espace. L’espace est l’endroit le plus mortel que l’on connaisse (vide, radiation, froid, chaud ...)
On est souvent influencé par les modélisations des objets (satellites, débris...) qui sont en orbites autour de la terre. 500 000 environs (de 1cm à quelques mètres pour les plus gros satellites) .
Sauf que si tu prends 500 000 twingos les unes derrières les autres, tu ne fais même pas le tour de la terre (500k x 3,5m = 1750 km) un Paris-Rome environ. Les débris sont surtout un problème pour l’exploration spatiale et non pour la nature
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Mustard
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Constellation Starlink   Lun 18 Juin 2018 - 21:51

En général quand on parle de pollution orbitale d'un point de vue technique, on pense évidemment à pollution pour les vaisseaux ou sat en activité. C'est à dire de danger potentiel.
Le terme pollution en orbite a été détournée par les médias comme une pollution naturelle. C'est très à la mode. Mais effectivement ce qui retombe sur Terre chaque année n'est rien comparé à ce qui nous tombent dessus venant de l'espace lointain (poussières ou grain spatiaux ou astéroide de toute taille).
C'est un peu comme la pollution lumineuse, il n'y a aucune conséquence écologique, c'est juste une gêne visuelle notamment pour les astronomes. Ce terme pollution a donc là aussi une connotation technique et pas écologique.
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David L.
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Constellation Starlink   Lun 18 Juin 2018 - 23:13

Mustard a écrit:

C'est un peu comme la pollution lumineuse, il n'y a aucune conséquence écologique, c'est juste une gêne visuelle notamment pour les astronomes. 

En fait, si, il y a bien une conséquence écologique. Il y a de nombreuses espèces nocturnes dont le développement est perturbé par l'excès de luminosité nocturne.
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Thierz
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Constellation Starlink   Mar 19 Juin 2018 - 9:22

Bon, il n'y a aucune mention aux délais de mise en œuvre des mega constellations dans le document signé hier. C'est plus un document de bonne intention, concernant l'outillage informatique du suivi des risques, et les adaptations de la réglementation imposée aux opérateurs de satellites pour la transparence de leur flotte et les bonnes pratiques de fin de vie des satellites.
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montmein69


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MessageSujet: Re: [SpaceX] Constellation Starlink   Mar 19 Juin 2018 - 20:54

C'est je crois la FAA qui a pouvoir de faire respecter les règles concernant le déploiement des constellations (je n'en connais pas l'origine ni la finalité originelle, si ce n'est peut-être d'empêcher d'annoncer une constellation qui ne sera pas vraiment mise en place et ne laissera que les débris de quelques satellites visant à "bloquer" des emplacements, des fréquences .....) ?
Dans le contexte de la volonté muskienne .... la FAA n'aura plus grand chose à dire ... surtout si aucun délai de remplacement n'est précisé.
Citation :
Avant que le shérif ne vienne à l'ouest du Pecos .... c'était tellement plus simple
disaient les Dalton fiesta
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David L.
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Constellation Starlink   Mar 19 Juin 2018 - 20:59

montmein69 a écrit:
C'est  je crois la FAA qui a pouvoir de faire respecter les règles concernant le déploiement des constellations [...]

Non, c'est la FCC (Federal Communications Commission).
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ReusableFan




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Constellation Starlink   Mer 20 Juin 2018 - 9:48

Il était à prévoir que les règles changent. Et après c'est justifié par le changement technologique, le nombre de satellite etc.

Je pense que les règles permettront un déploiement de Oneweb et Starlink.
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Mustard
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Constellation Starlink   Mer 20 Juin 2018 - 10:52

En fait, le nombre de sat n'est pas nécessairement un problème à partir du moment où c'est bien suivi et géré. Le problème ce sont les débris et les sat morts. Donc le plus important c'est de rendre obligatoire qu'un satellite ou un étage de lanceur puisse revenir se jeter rapidement dans l'atmosphère pour y etre désintégrer. C'est sur ce point qu'il faut travailler et je sais que l'ESA y travaille déja.
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David L.
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Constellation Starlink   Mer 20 Juin 2018 - 13:31

Mustard a écrit:
En fait, le nombre de sat n'est pas nécessairement un problème à partir du moment où c'est bien suivi et géré. Le problème ce sont les débris et les sat morts. Donc le plus important c'est de rendre obligatoire qu'un satellite ou un étage de lanceur puisse revenir se jeter rapidement dans l'atmosphère pour y etre désintégrer. C'est sur ce point qu'il faut travailler et je sais que l'ESA y travaille déja.

Et/ou que l'opérateur d'un satellite finance la mission de désorbitation d'un satellite (ou d'un étage) quand il ne peut le faire lui-même à court terme.

Cela permettra de réduire le nombre de débris et favorisa le développement d'un nouveau secteur de l'activité spatiale, avec un effet positif pour les constructeurs et les opérateurs de lancement.

Mais cela devra passer par une contrainte légale à un niveau international.
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Giwa
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Constellation Starlink   Mer 20 Juin 2018 - 16:12

David L. a écrit:
Mustard a écrit:
En fait, le nombre de sat n'est pas nécessairement un problème à partir du moment où c'est bien suivi et géré. Le problème ce sont les débris et les sat morts. Donc le plus important c'est de rendre obligatoire qu'un satellite ou un étage de lanceur puisse revenir se jeter rapidement dans l'atmosphère pour y etre désintégrer. C'est sur ce point qu'il faut travailler et je sais que l'ESA y travaille déja.

Et/ou que l'opérateur d'un satellite finance la mission de désorbitation d'un satellite (ou d'un étage) quand il ne peut le faire lui-même à court terme.

Cela permettra de réduire le nombre de débris et favorisa le développement d'un nouveau secteur de l'activité spatiale, avec un effet positif pour les constructeurs et les opérateurs de lancement.

Mais cela devra passer par une contrainte légale à un niveau international.
Pourquoi pas établir une redevance de stationnement en orbite en fonction du temps et du type d’orbite gérée par un organisme international qui inciterait à prévoir un système de desorbitation installé préalablement ou à faire appel à un prestataire de service spécialisé dans ce domaine ? Ce prestataire de service en plus du paiement du client recevrait une prime de cet organisme  international pour toute desorbitation réussie .
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ReusableFan




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Constellation Starlink   Ven 24 Aoû 2018 - 16:40

David L. a écrit:
ReusableFan a écrit:


Pardon j'étais pas clair : Oneweb est en retard par rapport à Starlink, apparemment un peu plus avancé avec déjà deux prototypes en "haut".

Effectivement, mais avec aussi de gros nuages à l'horizon pour Musk...

Pourquoi ? Tout le monde a l'air de dire qu'il est au bord de l'effondrement. Autant le personnage a de vraies fragilités conjoncturelles et structurelles, autant côté SpaceX il y a Shotwell et plus de maturité maintenant. Même si Musk disparaît demain, Falcon 9 Block 5 existe...
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David L.
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MessageSujet: [SpaceX] Constellation Starlink   Ven 24 Aoû 2018 - 16:48

ReusableFan a écrit:
David L. a écrit:


Effectivement, mais avec aussi de gros nuages à l'horizon pour Musk...

Pourquoi ? Tout le monde a l'air de dire qu'il est au bord de l'effondrement. Autant le personnage a de vraies fragilités conjoncturelles et structurelles, autant côté SpaceX il y a Shotwell et plus de maturité maintenant. Même si Musk disparaît demain, Falcon 9 Block 5 existe...

A cause de Tesla et de ses tweets. Sans Musk, SpaceX aura toujours la Falcon 9, mais Shotwell et les investisseurs continueront-ils un projet comme Starlink ?
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ReusableFan




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Constellation Starlink   Ven 24 Aoû 2018 - 17:05

David L. a écrit:
ReusableFan a écrit:


Pourquoi ? Tout le monde a l'air de dire qu'il est au bord de l'effondrement. Autant le personnage a de vraies fragilités conjoncturelles et structurelles, autant côté SpaceX il y a Shotwell et plus de maturité maintenant. Même si Musk disparaît demain, Falcon 9 Block 5 existe...

A cause de Tesla et de ses tweets. Sans Musk, SpaceX aura toujours la Falcon 9, mais Shotwell et les investisseurs continueront-ils un projet comme Starlink ?

Autant on peut douter pour la BFR et Mars, autant pour Starlink je pense que oui, cela continuerait très probablement - c'est l'une des raisons principales des investissements de Google et Fidelity dans SpaceX : développer encore plus les flux d'internet et profiter de la data associée. En soi les lanceurs pour eux...

D'autant plus que je pense que Starlink est loin d'être infaisable : ils ont le lanceur en internet déjà prêt, et ils ont déjà beaucoup investi (mais bien entendu le plus dur reste à faire).

Je pense SpaceX ne pourrait maintenant s'effondrer qu'en cas de gros gros accidents (surtout sur le vol habité) ou en cas de changement très soudain de la politique de soutien de la NASA.

Désolé pour nous européens, mais le monde d'avant SX ne reviendra plus, et puis BO et les Chinois seront là de toute façon...

Pardon pour le HS.
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