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 Ou est le centre spatial parfait?

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phenix
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MessageSujet: Ou est le centre spatial parfait?   Sam 20 Oct 2018 - 11:19

Les dérives du débat sur le programme spatial habite européen me pousse a partagé avec vous une réflexion qui date de plusieurs années.
Ou se situe l endroit idéal pour lancer des fusées?
1)il faut que se soit proche de l equateur(ligne).
2) sur la terre ferme. sea launch a montre que les plateformes c est limite
3) dégage a l Est. Donc exit le équateur(pays) ou la RDC. 
4) geologiquement stable. Oublié l Indonésie et la plupart des îles volcaniques.
5) suffisamment vaste est dépeuplé pour pouvoir y installer des pas de tir (et les km de zone vide autour) les bâtiments d assemblée, aéroports, production de ergol (avec aussi une zone dégagée) et les extensions futurs. Donc oublié les atolls inactif du Pacifique est des maldives.
6) un meteo le moins de précipitation possible pour éviter les no go meteo.

Donc bienvenue dans le sud de la Somalie bravo . Une magnifique côté Est désertique (20mm de précipitation par mois max) peu peuplé. Reste la question géopolitique, en plein territoire al shebab....
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Ctyastro


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MessageSujet: Re: Ou est le centre spatial parfait?   Sam 20 Oct 2018 - 11:38

phenix a écrit:
Les dérives du débat sur le programme spatial habite européen me pousse a partagé avec vous une réflexion qui date de plusieurs années.
Ou se situe l endroit idéal pour lancer des fusées?
1)il faut que se soit proche de l equateur(ligne).
2) sur la terre ferme. sea launch a montre que les plateformes c est limite
3) dégage a l Est. Donc exit le équateur(pays) ou la RDC. 
4) geologiquement stable. Oublié l Indonésie et la plupart des îles volcaniques.
5) suffisamment vaste est dépeuplé pour pouvoir y installer des pas de tir (et les km de zone vide autour) les bâtiments d assemblée, aéroports, production de ergol (avec aussi une zone dégagée) et les extensions futurs. Donc oublié les atolls inactif du Pacifique est des maldives.
6) un meteo le moins de précipitation possible pour éviter les no go meteo.

Donc bienvenue dans le sud de la Somalie bravo . Une magnifique côté Est désertique (20mm de précipitation par mois max) peu peuplé. Reste la question géopolitique, en plein territoire al shebab....

Le mieux, c'est Kourou en Guyane qui a l'avantage de pouvoir lancer vers le Nord également.
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katalpa


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MessageSujet: Re: Ou est le centre spatial parfait?   Sam 20 Oct 2018 - 12:39

Kourou a beaucoup d'avantages en effet.
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Saturmir


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MessageSujet: Re: Ou est le centre spatial parfait?   Sam 20 Oct 2018 - 13:08

phenix a écrit:
Donc bienvenue dans le sud de la Somalie bravo . Une magnifique côté Est désertique (20mm de précipitation par mois max) peu peuplé. Reste la question géopolitique, en plein territoire al shebab....
Avant d'être comparé à Mussolini je tiens à dire que je suis de tout cœur avec les mouvements indépendantistes guyanais, il est temps que la France face son mea culpa sur son passé colonial et laisse la Guyane prendre son envol (on leur offrira des millions pour louer le centre spatial de Kourou à l'instar de ce que les Russes font avec Baïkonour).

Il faut bien admettre qu'explorer l'univers peut être moins intéressant que de mâcher du khat à longueur de journée, à chacun sa culture, en Somalie on préfère jouer les Capitaines Crochet que de partir à la conquête de l'Espace.

Il faudrait être fou pour regretter les administrations coloniales; mieux vaut mourir debout que de vivre à genoux !
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phenix
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MessageSujet: Re: Ou est le centre spatial parfait?   Sam 20 Oct 2018 - 13:24

Ctyastro a écrit:
phenix a écrit:
Les dérives du débat sur le programme spatial habite européen me pousse a partagé avec vous une réflexion qui date de plusieurs années.
Ou se situe l endroit idéal pour lancer des fusées?
1)il faut que se soit proche de l equateur(ligne).
2) sur la terre ferme. sea launch a montre que les plateformes c est limite
3) dégage a l Est. Donc exit le équateur(pays) ou la RDC. 
4) geologiquement stable. Oublié l Indonésie et la plupart des îles volcaniques.
5) suffisamment vaste est dépeuplé pour pouvoir y installer des pas de tir (et les km de zone vide autour) les bâtiments d assemblée, aéroports, production de ergol (avec aussi une zone dégagée) et les extensions futurs. Donc oublié les atolls inactif du Pacifique est des maldives.
6) un meteo le moins de précipitation possible pour éviter les no go meteo.

Donc bienvenue dans le sud de la Somalie bravo . Une magnifique côté Est désertique (20mm de précipitation par mois max) peu peuplé. Reste la question géopolitique, en plein territoire al shebab....

Le mieux, c'est Kourou en Guyane qui a l'avantage de pouvoir lancer vers le Nord également.

Pardon correction. La Somalie est une côte sud-est donc permet un tir vers le sud ( comme vandenburg) se qui permet d atteindre les mêmes orbite que le tir au nord
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Pline




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MessageSujet: Re: Ou est le centre spatial parfait?   Sam 20 Oct 2018 - 13:57

Saturmir a écrit:
phenix a écrit:
Donc bienvenue dans le sud de la Somalie bravo . Une magnifique côté Est désertique (20mm de précipitation par mois max) peu peuplé. Reste la question géopolitique, en plein territoire al shebab....
Avant d'être comparé à Mussolini je tiens à dire que je suis de tout cœur avec les mouvements indépendantistes guyanais, il est temps que la France face son mea culpa sur son passé colonial et laisse la Guyane prendre son envol (on leur offrira des millions pour louer le centre spatial de Kourou à l'instar de ce que les Russes font avec Baïkonour).

Il faut bien admettre qu'explorer l'univers peut être moins intéressant que de mâcher du khat à longueur de journée, à chacun sa culture, en Somalie on préfère jouer les Capitaines Crochet que de partir à la conquête de l'Espace.

Il faudrait être fou pour regretter les administrations coloniales; mieux vaut mourir debout que de vivre à genoux !
Euh quelle colonie ? La Guyane était un bagne, dont les ressortissants ont formé le gros de la main d’œuvre locale ...


Dernière édition par Pline le Sam 20 Oct 2018 - 13:57, édité 1 fois (Raison : tt)
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Pline




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MessageSujet: Re: Ou est le centre spatial parfait?   Sam 20 Oct 2018 - 14:02

Ne pas négliger les aspects logistiques : être à plusieurs milliers de kilomètres des entreprises qui développent équipements et lanceurs et disposer d'entreprises locales peu diversifiées et peu nombreuses (du fait de la taille de la population) présentent beaucoup d'inconvénients qui aboutissent à un lourd prélèvement dans le budget de l'agence spatiale européenne et celui du CNES.  Pour l'Europe c'était la seule solution sans doute viable, dans une perspective mondiale, cela me semble moins évident.
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Hadéen
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MessageSujet: Re: Ou est le centre spatial parfait?   Sam 20 Oct 2018 - 14:11

Je ne crois pas qu'il existe un Centre Spatial parfait tant que l'on n'a pas défini les missions que l'on souhaite y faire... Pour faire des bombardements stratégiques depuis la Russie vers l'Europe de l'ouest, Plessetsk était parfait. Pour du GTO Le CSG est plus pratique... Ensuite parmi les critères de sélection il y a la stabilité politique du lieu.
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Saturmir


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MessageSujet: Re: Ou est le centre spatial parfait?   Sam 20 Oct 2018 - 14:56

Pline a écrit:
Saturmir a écrit:

Avant d'être comparé à Mussolini je tiens à dire que je suis de tout cœur avec les mouvements indépendantistes guyanais, il est temps que la France face son mea culpa sur son passé colonial et laisse la Guyane prendre son envol (on leur offrira des millions pour louer le centre spatial de Kourou à l'instar de ce que les Russes font avec Baïkonour).

Il faut bien admettre qu'explorer l'univers peut être moins intéressant que de mâcher du khat à longueur de journée, à chacun sa culture, en Somalie on préfère jouer les Capitaines Crochet que de partir à la conquête de l'Espace.

Il faudrait être fou pour regretter les administrations coloniales; mieux vaut mourir debout que de vivre à genoux !
Euh quelle colonie ? La Guyane était un bagne, dont les ressortissants ont formé le gros de la main d’œuvre locale ...
La colonisation de la Guyane est d’abord le fait de travailleurs européens, les « engagés », également appelés les « trente-six-mois » parce que liés par un contrat de trois années à leur maître. Cette tentative, faute de volontaires, est très vite remplacée par des esclaves d’origine africaine, utilisés dans les habitations (exploitations agricoles) à la culture des produits coloniaux : sucre, épices, chocolat et café.
Comme dans les autres colonies françaises, l’esclavage est en grande partie régi par les textes du Code noir. Cette société d’habitation reste le modèle économique dominant en Guyane jusqu’à la deuxième abolition de l’esclavage en 1848.

La Guyane a donc longtemps été une colonie (jusqu'à qu'elle devienne un département français en 1946) et avant d'être une colonie pénale ce fut une colonie esclavagiste ! lolnasa

Je ne vois pas au nom de quoi la Guyane ne pourrait pas devenir indépendante, ses voisines ; la République du Suriname (ex-Guyane néerlandaise) et la République coopérative du Guyana (ex-Guyane britannique) le sont bien devenues pour le plus grand bonheur de ses habitants.
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MessageSujet: Re: Ou est le centre spatial parfait?   Sam 20 Oct 2018 - 15:04

Pline a écrit:
Ne pas négliger les aspects logistiques : être à plusieurs milliers de kilomètres des entreprises qui développent équipements et lanceurs et disposer d'entreprises locales peu diversifiées et peu nombreuses (du fait de la taille de la population) présentent beaucoup d'inconvénients qui aboutissent à un lourd prélèvement dans le budget de l'agence spatiale européenne et celui du CNES.  Pour l'Europe c'était la seule solution sans doute viable, dans une perspective mondiale, cela me semble moins évident.

Mais rien interdit aux entreprises de venir s'installer en Guyane, par exemple.
Ariane Group aux Mureaux est entrain de construire un bâtiment de 22 000m² pour construire Ariane 6. Il y avait de la place en Guyane pour le mettre.
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MessageSujet: Re: Ou est le centre spatial parfait?   Sam 20 Oct 2018 - 15:55

Saturmir a écrit:
Pline a écrit:

Euh quelle colonie ? La Guyane était un bagne, dont les ressortissants ont formé le gros de la main d’œuvre locale ...
La colonisation de la Guyane est d’abord le fait de travailleurs européens, les « engagés », également appelés les « trente-six-mois » parce que liés par un contrat de trois années à leur maître. Cette tentative, faute de volontaires, est très vite remplacée par des esclaves d’origine africaine, utilisés dans les habitations (exploitations agricoles) à la culture des produits coloniaux : sucre, épices, chocolat et café.
Comme dans les autres colonies françaises, l’esclavage est en grande partie régi par les textes du Code noir. Cette société d’habitation reste le modèle économique dominant en Guyane jusqu’à la deuxième abolition de l’esclavage en 1848.

La Guyane a donc longtemps été une colonie (jusqu'à qu'elle devienne un département français en 1946) et avant d'être une colonie pénale ce fut une colonie esclavagiste ! lolnasa

Je ne vois pas au nom de quoi la Guyane ne pourrait pas devenir indépendante, ses voisines ; la République du Suriname (ex-Guyane néerlandaise) et la République coopérative du Guyana (ex-Guyane britannique) le sont bien devenues pour le plus grand bonheur de ses habitants.

Peut-être t-a-t-il échappé qu'au scrutin de janvier 2010 les habitants de la Guyane ont largement rejeté le processus allant vers davantage d'autonomie.
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David L.
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MessageSujet: Re: Ou est le centre spatial parfait?   Sam 20 Oct 2018 - 15:55

Saturmir a écrit:
Pline a écrit:

Euh quelle colonie ? La Guyane était un bagne, dont les ressortissants ont formé le gros de la main d’œuvre locale ...
La colonisation de la Guyane est d’abord le fait de travailleurs européens, les « engagés », également appelés les « trente-six-mois » parce que liés par un contrat de trois années à leur maître. Cette tentative, faute de volontaires, est très vite remplacée par des esclaves d’origine africaine, utilisés dans les habitations (exploitations agricoles) à la culture des produits coloniaux : sucre, épices, chocolat et café.
Comme dans les autres colonies françaises, l’esclavage est en grande partie régi par les textes du Code noir. Cette société d’habitation reste le modèle économique dominant en Guyane jusqu’à la deuxième abolition de l’esclavage en 1848.

La Guyane a donc longtemps été une colonie (jusqu'à qu'elle devienne un département français en 1946) et avant d'être une colonie pénale ce fut une colonie esclavagiste ! lolnasa

Je ne vois pas au nom de quoi la Guyane ne pourrait pas devenir indépendante, ses voisines ; la République du Suriname (ex-Guyane néerlandaise) et la République coopérative du Guyana (ex-Guyane britannique) le sont bien devenues pour le plus grand bonheur de ses habitants.

[mod]Ce sujet est consacré à une discussion sur les différents critères faisant l'intérêt d'un site géographique pour une utilisation comme base spatiale, pas sur l'indépendance de la Guyane. Merci de rester dans le sujet.
David L.[/mod]

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Anovel
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MessageSujet: Re: Ou est le centre spatial parfait?   Sam 20 Oct 2018 - 20:26

Une base spatiale "idéale " c'est presque impossible à avoir!
Il faut être sur l'équateur pour le géostationnaire, pour le polaire c'est avoir les azimut nord et sud dégagés (pas de villes trop proches) .
De mémoire c'est la plate-forme San Marco qui répondait le mieux à tous ces points car elle était sur l'équateur et à l'ouest de l' Afrique, dont rien sur les trajectoires de vols sur des centaines de kilomètres sauf en tir rétrograde.
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MessageSujet: Re: Ou est le centre spatial parfait?   Sam 20 Oct 2018 - 20:37

Anovel a écrit:
[...] pour le polaire c'est avoir les azimut nord et sud dégagés [...]

L'un ou l'autre suffit.

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MessageSujet: Re: Ou est le centre spatial parfait?   Dim 21 Oct 2018 - 10:33

Pline a écrit:
Ne pas négliger les aspects logistiques : être à plusieurs milliers de kilomètres des entreprises qui développent équipements et lanceurs et disposer d'entreprises locales peu diversifiées et peu nombreuses (du fait de la taille de la population) présentent beaucoup d'inconvénients qui aboutissent à un lourd prélèvement dans le budget de l'agence spatiale européenne et celui du CNES.  Pour l'Europe c'était la seule solution sans doute viable, dans une perspective mondiale, cela me semble moins évident.

Je me place d un point de vu théorique. D un point de vu purement géographique on a un angle ouvert comprenant l EST et le SUD permettant de vise les orbite equiatoral prograde au orbite polaire en passant part tout les orbite intermédiaire (plan de l iss, plan lunaire et plan de écliptique) et tout ça avec un max d effet de fronde. 

Après il reste évidemment le problème politique. Mais si le pays réussi a être pacifiée, et qu' une industrie locale se développe, se pourrait être un endroit parfait pour la création du centre de tir de l agence spatiale africaine dont beaucoup on rêvé. Le problème logistique serai réglé facilement si l industrie se bâti autour de lui.

Après il faut rappeler que kourou tir des fusée conçu en Europe. Baikonour a des r7 qui vient de samara et cap canaveral des falcon 9 (surtout des S2, les S1 sont réutilisées) qui viennent de Californie.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Ou est le centre spatial parfait?   Dim 21 Oct 2018 - 11:15

Anovel a écrit:
Une base spatiale "idéale " c'est presque impossible à avoir!
Il faut être sur l'équateur pour le géostationnaire, pour le polaire c'est avoir les azimut nord et sud dégagés (pas de villes trop proches) .
De mémoire c'est la plate-forme San Marco qui répondait le mieux à tous ces points car elle était sur l'équateur et à l'ouest de l' Afrique, dont rien sur les trajectoires de vols sur des centaines de kilomètres sauf en tir rétrograde.
Une étourderie , car l’océan indien est à l’est de l’afrique, ce qui d’ailleurs, correspond à ce que vous dites 
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Giwa
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MessageSujet: Re: Ou est le centre spatial parfait?   Dim 21 Oct 2018 - 20:39

Enfin avec tous les vicissitudes et malheurs de l’actuelle Somalie, ce n’est pas pour bientôt qu’un centre spatial parfait pourra s’y installer...entre l’idéal et la réalité....
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