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 Constellations

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David L.
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MessageSujet: Constellations   Mer 28 Nov 2018 - 15:32

La liste des demandes d'autorisation de lancement de constellations soumises à la FCC à ce jour :



http://www.leonarddavid.com/report-launch-uncertainty-implications-for-large-constellations/

_________________
Le désespoir est une forme supérieure de la critique. (Léo Ferré)
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montmein69


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MessageSujet: Re: Constellations   Mer 28 Nov 2018 - 19:45

J'ai un peu de mal à comprendre les "dates" liées à la FCC. Du moins cela mérite confirmation.
"Les applications" sont les dates de dépot des dossiers de demande ?
Les dates de réponse favorable de la FCC sont les "approval dates" ?
ces dernières sont-elles aussi les dates de démarrage de la "pendule" qui aboutira au bout du délai imparti, aux dates butoirs à ne pas dépasser pour finaliser le déploiement (mise à poste opérationnelle des satellites) ?
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Sinsem




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MessageSujet: Re: Constellations   Jeu 29 Nov 2018 - 13:21

Très littéralement,
FCC Application Date : Date de dépôt de la demande.
FCC Approval Date : Date à laquelle la demande a été approuvée par la FCC.

D'après la source : "as the FCC requires that they deploy 50 percent of their satellites within six years of license approval and 100 percent within nine years."
Donc à partir de cette fameuse date, ils ont 6 ans pour déployer 50% de la constellation, et 9 ans pour la terminer.
Le papier précise qu'en cas d'échec - "Failure to meet either of these milestones results in the constellation being limited to the number of satellites already in operation on the milestone date" - la constellation devient alors limitée aux nombre de satellites déjà lancés et opérationnels, ceci principalement pour éviter ce que je vais très librement traduire par "des orbites de garage".

Je n'ai pas eu le temps de tout lire, mais ils ont l'air de très sérieusement s'inquiéter des capacités de production et de lancement qui ne semblent pas suffisantes pour lancer 20.000 satellites sur une dizaine d'années.
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ReusableFan




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MessageSujet: Re: Constellations   Jeu 29 Nov 2018 - 14:08

Sinsem a écrit:
Très littéralement,
FCC Application Date : Date de dépôt de la demande.
FCC Approval Date : Date à laquelle la demande a été approuvée par la FCC.

D'après la source : "as the FCC requires that they deploy 50 percent of their satellites within six years of license approval and 100 percent within nine years."
Donc à partir de cette fameuse date, ils ont 6 ans pour déployer 50% de la constellation, et 9 ans pour la terminer.
Le papier précise qu'en cas d'échec - "Failure to meet either of these milestones results in the constellation being limited to the number of satellites already in operation on the milestone date" - la constellation devient alors limitée aux nombre de satellites déjà lancés et opérationnels, ceci principalement pour éviter ce que je vais très librement traduire par "des orbites de garage".

Je n'ai pas eu le temps de tout lire, mais ils ont l'air de très sérieusement s'inquiéter des capacités de production et de lancement qui ne semblent pas suffisantes pour lancer 20.000 satellites sur une dizaine d'années.

Merci !

Sur le dernier point, SpaceX a un avantage fort pour les lancements : avoir un lanceur réutilisable donc relativement "facile" et "pas cher" à mobiliser pour faire les lancements.

Sortir des satellites à la chaîne doit pas être très dur une fois que le modèle est stable.

En revanche pour les équipements sol, je n'en sais rien.
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David L.
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MessageSujet: Re: Constellations   Ven 30 Nov 2018 - 0:02

Sinsem a écrit:

[...] ceci principalement pour éviter ce que je vais très librement traduire par "des orbites de garage".

Que veux-tu dire par "orbites de garage" ?

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Sinsem




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MessageSujet: Re: Constellations   Ven 30 Nov 2018 - 11:50

David L. a écrit:
Que veux-tu dire par "orbites de garage" ?

C'est ce qu'ils appellent "Warehousing" en général (littéralement, entreposage). En gros c'est l'idée de demander à la FCC une plage d'ondes et une plage orbitale sans s'en servir dans l'immédiat, pour bien souvent, limiter la concurrence et se réserver son coin d'espace alors qu'on ne s'en sert pas.

Jusqu'en 2017, il fallait déployer 100% de ses satellites en 6 ans, ils ont donc assoupli la contrainte depuis. Ça tombe à peu près en même temps que leur mise aux enchère des plages d'ondes (voir https://www.theverge.com/2016/4/21/11481454/fcc-broadcast-incentive-auction-explained, en anglais par contre) donc c'est potentiellement lié.

Là ils estiment que si les 20.000 satellites sont autorisés par la FCC, il faudrait 787 lancements - avec un pic à 128 lancements sur la même année! - pour que 100% soit couverts.
C'est sans compter :
- Les remplacements de satellites en fin de vie (SpaceX et OneWeb annoncent des durées de vie de 7 ans ou moins) qui nécessiteraient jusqu'à 102 lancements par an pour maintenir les constellations une fois en place. L'étude note que les satellites dépassent en général très largement la durée de vie initiale (pour la doubler quand 3 ans sont prévus), mais dans le cas contraire, ça veut dire qu'il faudrait déjà relancer des satellites alors que la constellation n'est pas terminée.
- Les satellites qui déconnent, où par contre leur estimation n'a pas de sens vu qu'ils voudraient les remplacer 1 par 1 (même avec des lanceurs à très faible capacité ça me parait hors de prix, en même temps on ne choisit pas lesquels tombent en panne donc c'est plus compliqué, voir virtuellement impossible, d'en lancer plusieurs d'un coup). Mais à 1% de taux de défaillance ça fait 200 satellites par an déjà ce qui est énorme.
Les taux de défaillance étant historiquement de 3 à 5% la première année, puis 1% jusqu'en fin de vie
- Évidement il y a d'autres lancements qui ne concernent pas les constellations, donc ça peut potentiellement faire beaucoup même si les capacités augmentent.

En conclusion, on peut sans trop se mouiller douter du lancement de 20.000 satellites d'ici à 2027, mais au vu de l'assouplissement des règles de la FCC, il est quand même fort possible qu'on ait des milliers de sats en plus dans 10 ans.
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montmein69


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MessageSujet: Re: Constellations   Sam 1 Déc 2018 - 10:37

Sinsem a écrit:


Là ils estiment que si les 20.000 satellites sont autorisés par la FCC, il faudrait 787 lancements - avec un pic à 128 lancements sur la même année! - pour que 100% soit couverts.

Quelle est leur méthode de calcul ?

Space X * ne peut commencer à lancer des satellites qu'avec les lanceurs actuellement disponibles : soit la F9 Block 5 , et éventuellement la Falcon Heavy (encore que celle constituée d'un fagot de trois block 5 n'a encore jamais volé.)
Et s'ils continuaient avec le BFR - truc -muche-rebaptisé il faudrait qu'ils aient une date pour un premier vol chargé de satellites et une fréquence réellement réalisable.
Ce qui aboutit à une méthode de calcul "à la louche" (et une grande) et donc un scénario global des mises à poste encore virtuel de chez approximatif  Suspect .

* pour les autres ce doit être aussi une évaluation dépendant s'ils utilisent des  lanceurs déjà en service ou bien des lanceurs dont la mise en service n'est pas encore une réalité

Et comme indiqué :
Citation :
C'est sans compter :
- Les remplacements de satellites en fin de vie (SpaceX et OneWeb annoncent des durées de vie de 7 ans ou moins) .../cut/... etc....

Citation :

En conclusion, on peut sans trop se mouiller douter du lancement de 20.000 satellites d'ici à 2027, mais au vu de l'assouplissement des règles de la FCC, il est quand même fort possible qu'on ait des milliers de sats en plus dans 10 ans.

Il sera intéressant de voir si l'assouplissement abouti à la déliquescence du règlement bounce1
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