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 Nouvelles du télescope JWST - 2021

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JWST2019




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MessageSujet: Re: Nouvelles du télescope JWST - 2021   Lun 6 Aoû 2018 - 16:57

Est ce que quelqu'un a des nouvelles du JWST ?
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Hadéen
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MessageSujet: Re: Nouvelles du télescope JWST - 2021   Lun 6 Aoû 2018 - 18:13

JWST2019 a écrit:
Est ce que quelqu'un a des nouvelles du JWST ?

Bah...Devrait pas tarder à être transféré au musée de l'espace de Washington Je sors
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Kostya


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MessageSujet: Re: Nouvelles du télescope JWST - 2021   Mer 8 Aoû 2018 - 14:57

Une photo prise le mois dernier au GSFC:
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MessageSujet: Re: Nouvelles du télescope JWST - 2021   Jeu 9 Aoû 2018 - 7:20

L'humour Hadéen me réjouis  megalol
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Spaceman




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MessageSujet: Re: Nouvelles du télescope JWST - 2021   Jeu 9 Aoû 2018 - 10:01

"JWST2019" devra aussi changer de pseudo!

Je sors aussi... Je sors
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Toph


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MessageSujet: Re: Nouvelles du télescope JWST - 2021   Jeu 9 Aoû 2018 - 11:31

Hadéen a écrit:
Citation :
Bah...Devrait pas tarder à être transféré au musée de l'espace de Washington Je sors

Pour faire un échange contre une navette et réaliser une maintenance complète d'Hubble, et en avant pour 15 ans de plus megalol
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JWST2019




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MessageSujet: Re: Nouvelles du télescope JWST - 2021   Jeu 9 Aoû 2018 - 14:04

Salut Kostya

Où a tu trouver cette photo du pathfinder ?

Je vais pas changer de pseudo, j'aime bien celui la.

J'ai vu qu'on pouvait être avec John Mather au Goddard, dans la salle ou a lieu les tests cryogéniques de l'ISIM.

http://www.lindau-repository.org/nobellabs360/gb_johnmather/index.html

C'est plutôt sympa, ce 360.

Mais ca serait bien d'avoir les webcam au Northrop Grumman, ca fait 6 mois qu'on ne voit plus les ingénieurs travailler en direct, comme ce fût le cas au Goddard et au Johnson Space Center.
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JWST2019




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MessageSujet: Re: Nouvelles du télescope JWST - 2021   Mar 14 Aoû 2018 - 14:44

Je suis en train de remettre mon site à jour tout doucement.
J'ai supprimer les publicités afin d'être tranquille.
http://www.astrowebb.net/

J'ai eux des nouvelles ce matin par mon interlocuteur français par téléphone de l'ESA.

Les tests acoustiques et vibrations reprendront à l'automne.

L'assemblage d'OTIS et de SCE aura lieu en 2019.
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GNU Hope


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MessageSujet: Re: Nouvelles du télescope JWST - 2021   Mar 14 Aoû 2018 - 16:14

Sincèrement, on (le congrès américain) aurait du annuler le projet en 2011 devant le dépassement des coûts qui alors atteignait déjà 8,8 Md $ contre 4,5 lors de la revue de conception. On est bien parti pour un coût total de plus 10 Md $.
De plus, en 2021, il n'est pas du tout certain qu'une Ariane 5 soit encore disponible pour le lancer ou en tout cas plus avec le niveau de fiabilité de 2018.
Je terminerais en soulignant qu'un projet conçu sur des bases technologiques du tout début des années 2000 est en grande parti obsolète aujourd'hui. Il est fort probable que si on reconcevait le même télescope avec les techniques actuelles on pourrait faire mieux, plus simple et moins cher.

Bref, chaque fois qu'on lance un projet aux limites de la technique et dont le développement dépasse un dizaine d'années, on a une probabilité de se planter bien trop proche de 1 à mon goût.
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David L.
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MessageSujet: Re: Nouvelles du télescope JWST - 2021   Mar 14 Aoû 2018 - 16:21

GNU Hope a écrit:

Je terminerais en soulignant qu'un projet conçu sur des bases technologiques du tout début des années 2000 est en grande parti obsolète aujourd'hui. Il est fort probable que si on reconcevait le même télescope avec les techniques actuelles on pourrait faire mieux, plus simple et moins cher.

Et il ne serait prêt lui aussi que x années plus tard, également obsolète par rapport aux technologies d'alors...
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GNU Hope


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MessageSujet: Re: Nouvelles du télescope JWST - 2021   Mar 14 Aoû 2018 - 16:45

David L. a écrit:
GNU Hope a écrit:

Je terminerais en soulignant qu'un projet conçu sur des bases technologiques du tout début des années 2000 est en grande parti obsolète aujourd'hui. Il est fort probable que si on reconcevait le même télescope avec les techniques actuelles on pourrait faire mieux, plus simple et moins cher.

Et il ne serait prêt lui aussi que x années plus tard, également obsolète par rapport aux technologies d'alors...
J'avoue, elle était facile celle là !!!

Mais non en fait. Il est fort probable qu’aujourd’hui, la conception, la réalisation et la mise en poste d'un télescope similaire prendrait bien bien moins de 10 ans.

Cela dit, ce type de semi fiasco n'est pas négatif si on sait en tirer les conclusions. Il suffit de demander aux sociétés qui ont participé à la réalisation de l'Airbus A380. elles en ont "bavé  des ronds de chapeau" et laissé des plumes mais, leçon apprise,  la réalisation de l'avion suivant, l'A350, c'est parfaitement bien passée.
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montmein69


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MessageSujet: Re: Nouvelles du télescope JWST - 2021   Mar 14 Aoû 2018 - 17:00

GNU Hope a écrit:

De plus, en 2021, il n'est pas du tout certain qu'une Ariane 5 soit encore disponible pour le lancer ou en tout cas plus avec le niveau de fiabilité de 2018.

Qu'est-ce qui te fait dire çà ? Si Ariane était basé sur la ré-utilisation de bouts de lanceur ayant déjà volé ... on pourrait éventuellement penser qu'un dernier exemplaire utiliserait les "fonds de tiroir", mais c'est un lanceur neuf à chaque fois scratch
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David L.
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MessageSujet: Re: Nouvelles du télescope JWST - 2021   Mar 14 Aoû 2018 - 17:38

montmein69 a écrit:
GNU Hope a écrit:

De plus, en 2021, il n'est pas du tout certain qu'une Ariane 5 soit encore disponible pour le lancer ou en tout cas plus avec le niveau de fiabilité de 2018.

Qu'est-ce qui te fait dire çà ? Si Ariane était basé sur la ré-utilisation de bouts de lanceur ayant déjà volé ... on pourrait éventuellement penser qu'un dernier exemplaire utiliserait les "fonds de tiroir", mais c'est un lanceur neuf à chaque fois scratch

Je pense qu'Arianespace saura conserver à Ariane 5 sa fiabilité jusqu'au bout, mais l'inquiétude de GNU Hope est étayée par l'histoire spatiale et notamment ce qui est arrivé au lanceur Titan.

Le Titan 4A utilisait des propulseurs d'appoint construits par United Technologies. Ce constructeur avait ensuite perdu le contrat, confié à Hercules pour la construction des propulseurs d'appoint SRMU de la version Titan 4B. L'exploitation du Titan 4A s'est alors poursuivie avec des équipes chargées des boosters qui se savaient vouées au licenciement, ce qui a engendré une baisse de la qualité (départs anticipés volontaires d'où perte de savoir faire, perte de motivation de ceux qui restaient) et l'échec du lancement du 2 août 1993.

Je crois me souvenir que The space review avait publié un article détaillant ce sujet.

Rien ne dit cependant que la situation sera analogue avec Ariane 5.

Il y a aussi un autre danger, c'est celui de la baisse du rythme des lancements et de l'écart entre deux tirs, qui peut entraîner une perte de savoir faire quand il est trop grand. S'il y a une volonté de faire voler le SLS au moins une fois par an malgré son coût, c'est pour éviter ce danger, que l'on pourrait redouter si la dernière Ariane 5 devrait attendre le JWST...
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David L.
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MessageSujet: Re: Nouvelles du télescope JWST - 2021   Mar 14 Aoû 2018 - 17:41

GNU Hope a écrit:


[...] Il est fort probable qu’aujourd’hui, la conception, la réalisation et la mise en poste d'un télescope similaire prendrait bien bien moins de 10 ans.

C'est probablement ce qu'ont dit les responsables du projet chez le constructeur à son début au client...  Wink

L'estimation initiale du programme NGST était inférieure au coût d'Hubble...


Dernière édition par David L. le Mar 14 Aoû 2018 - 18:06, édité 1 fois
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montmein69


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MessageSujet: Re: Nouvelles du télescope JWST - 2021   Mar 14 Aoû 2018 - 17:55

David L. a écrit:

Rien ne dit cependant que la situation sera analogue avec Ariane 5.

Il y a aussi un autre danger, c'est celui de la baisse du rythme des lancements et de l'écart entre deux tirs, qui peut entraîner une perte de savoir faire quand il est trop grand.

La fabrication de boosters à poudre continuera aussi bien pour équiper VEGA que pour Ariane 6, donc on peut espérer que la qualité sera maintenue jusqu'au bout pour ceux d'Ariane 5.
Et le premier étage d'Ariane 6 reprend l'essentiel des éléments d'Ariane 5, donc on peut effectivement être confiant sur le maintien du "savoir faire" pour les derniers exemplaires d'Ariane 5 Smile
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Hadéen
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MessageSujet: Re: Nouvelles du télescope JWST - 2021   Mar 14 Aoû 2018 - 18:04

montmein69 a écrit:
David L. a écrit:

Rien ne dit cependant que la situation sera analogue avec Ariane 5.

Il y a aussi un autre danger, c'est celui de la baisse du rythme des lancements et de l'écart entre deux tirs, qui peut entraîner une perte de savoir faire quand il est trop grand.

La fabrication de boosters à poudre continuera aussi bien pour équiper VEGA que pour Ariane 6, donc on peut espérer que la qualité sera maintenue jusqu'au bout pour ceux d'Ariane 5.
Et le premier étage d'Ariane 6 reprend l'essentiel des éléments d'Ariane 5, donc on peut effectivement être confiant sur le maintien du "savoir faire" pour les derniers exemplaires d'Ariane 5 Smile

Ça, je serais bien moins optimiste que toi. Quelle que soit la nature de l'activité, la gestion d'une fin de programme c'est toujours compliqué. Humainement (les ingénieurs qui pensent avoir un avenir dans le métier partiront sur A6 /ELA4) et techniquement. En effet, l'absence de production à suivre conduit à une moindre disponibilité des pièces de rechange, etc... La baisse de cadence est aussi source de nombreux problèmes. Il faut donc souhaiter à JWST un lancement sur A5 en régime établi.
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GNU Hope


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MessageSujet: Re: Nouvelles du télescope JWST - 2021   Mar 14 Aoû 2018 - 18:07

David L. a écrit:
GNU Hope a écrit:


[...] Il est fort probable qu’aujourd’hui, la conception, la réalisation et la mise en poste d'un télescope similaire prendrait bien bien moins de 10 ans.

C'est probablement ce qu'ont dit les responsables du projet chez le constructeur à son début au client...  Wink
Ce n'est absolument pas certain quand on sait comment fonctionne les appels d'offre de la NASA.
Un groupe de scientifiques a rêvé un truc génial sans trop savoir si c'était réalisable. Les industriels ont dit "OK, on saura faire" pour satisfaire le client et surtout pour avoir le contrat et les sous qui vont avec.
Une fois le projet lancé, on n'ose pas refuser les dépassements demandés par le sous-traitant, de peur qu'il jette l'éponge et plante le projet.

Quand on lance un projet, le seul moyen de ne pas avoir de dépassement, c'est de connaitre très précisément les technologies à mettre en œuvre et d'avoir clairement identifiés les difficultés ou avancées technologiques nécessaires.
En général, un tel projet n'intéresse pas les industriels car ils ne peuvent justifier ni retard ni dépassement de budget.
Pour ceux qui ont lu "The case for Mars", "Cap sur Mars" en français, c'est selon Rober Zubrin le principal défaut du projet "Mars Direct". Il ne justifie aucune technologie nouvelle qui puisse assurer des années d’opulence aux entreprises historiques de l'industrie spatiale.
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JWST2019




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MessageSujet: Re: Nouvelles du télescope JWST - 2021   Mar 14 Aoû 2018 - 19:22

Est ce que vous avez lu le rapport du Board ?

https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/webb_irb_report_and_response_0.pdf

Ou encore les leçons apprise: https://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20180003966
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Kostya


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MessageSujet: Re: Nouvelles du télescope JWST - 2021   Mer 15 Aoû 2018 - 21:38

JWST2019 a écrit:
Salut Kostya

Où a tu trouver cette photo du pathfinder ?

Il est retourné au GSFC après les tests effectués au JSC en prélude à ceux sur le modèle de vol. La photo a été prise à l'occasion d'une visite le mois dernier au GSFC. Ca n'est pas une photo officielle d'où les reflets sur la vitre de la salle de tests mais heureusement, on ne me reconnaît pas. Wink
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JWST2019




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MessageSujet: Re: Nouvelles du télescope JWST - 2021   Ven 17 Aoû 2018 - 18:05

Un meeting se tiendra à Vienne, le 23 Août sur le JWST:
https://twitter.com/usembvienna/status/1030406958652776448
http://www.nhm-wien.ac.at/veranstaltungsprogramm/the_first_light_machine_the_james_webb_space_telescope
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Nouvelles du télescope JWST - 2021
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