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 Nouvelles de la fusée Angara

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montmein69




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MessageSujet: Re: Nouvelles de la fusée Angara   Mar 13 Juin 2017 - 20:49

Avec la montée en puissance du projet Fenix (même si on ne sait pas encore précisément qui construira le lanceur, ni d'où il sera lancé) qui doit donner la capacité d'envoyer des charges vers la Lune ..... ne peut-on craindre que Angara ne soit sur une voie de garage ?
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la fusée Angara   Mar 13 Juin 2017 - 21:00

Pas du tout. Si les projets se réalisent (j'ai bien dit "si"), on aura :

- Angara-1.2 et Soyouz-2.1v en lanceurs légers (remplacement de Rokot et Dniepr)
- Soyouz-2.1a et Soyouz-2.1b en lanceurs intermédiaires
- Feniks en lanceur "intermédiaire supérieur" (remplacement de Zenit-2)
- Angara-A5 en lanceur lourd (remplacement de Proton-M)
- STK en lanceur super-lourd ("remplacement" d'Energuia)

La Russie a-t-elle besoin d'autant de lanceurs, parfois redondants ? A-t-elle les moyens de se les payer ? Je laisse chacun répondre à ces questions comme bon lui semblera. Le fait est qu'ils ont décidé de les avoir.

Il faut aussi garder en mémoire que, contrairement à nous, ils n'ont pas un seul constructeur de fusées à maintenir à flots, mais deux : Progress (Soyouz et Feniks) et Khrounitchev (Angara).

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MessageSujet: Re: Nouvelles de la fusée Angara   Mar 13 Juin 2017 - 21:24

nikolai39 a écrit:
Pas du tout. Si les projets se réalisent (j'ai bien dit "si"), on aura :

- Angara-1.2 et Soyouz-2.1v en lanceurs légers (remplacement de Rokot et Dniepr)
- Soyouz-2.1a et Soyouz-2.1b en lanceurs intermédiaires
- Feniks en lanceur "intermédiaire supérieur" (remplacement de Zenit-2)
- Angara-A5 en lanceur lourd (remplacement de Proton-M)
- STK en lanceur super-lourd ("remplacement" d'Energuia)

La Russie a-t-elle besoin d'autant de lanceurs, parfois redondants ? A-t-elle les moyens de se les payer ? Je laisse chacun répondre à ces questions comme bon lui semblera. Le fait est qu'ils ont décidé de les avoir.

Il faut aussi garder en mémoire que, contrairement à nous, ils n'ont pas un seul constructeur de fusées à maintenir à flots, mais deux : Progress (Soyouz et Feniks) et Khrounitchev (Angara).

Par rapport à l'activité spatiale passée de la Russie et à son statut de superpuissance, c'est légitime, mais par rapport à son niveau actuel d'activité, là...
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Vadrouille


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MessageSujet: Re: Nouvelles de la fusée Angara   Mar 13 Juin 2017 - 22:35

nikolai39 a écrit:
Pas du tout. Si les projets se réalisent (j'ai bien dit "si"), on aura :

- Angara-1.2 et Soyouz-2.1v en lanceurs légers (remplacement de Rokot et Dniepr)
- Soyouz-2.1a et Soyouz-2.1b en lanceurs intermédiaires
- Feniks en lanceur "intermédiaire supérieur" (remplacement de Zenit-2)
- Angara-A5 en lanceur lourd (remplacement de Proton-M)
- STK en lanceur super-lourd ("remplacement" d'Energuia)

La Russie a-t-elle besoin d'autant de lanceurs, parfois redondants ? A-t-elle les moyens de se les payer ? Je laisse chacun répondre à ces questions comme bon lui semblera. Le fait est qu'ils ont décidé de les avoir.

Il faut aussi garder en mémoire que, contrairement à nous, ils n'ont pas un seul constructeur de fusées à maintenir à flots, mais deux : Progress (Soyouz et Feniks) et Khrounitchev (Angara).

Faut-il ajouter les nouvelles versions de Proton "allégées" ? Là encore on peut se dire qu'elles deviennent redondantes avec Feniks peut-être.

PS : au passage, je suis perdu sur un truc : que deviendrait RKK Energia, le constructeur historique de la Soyouz (et des vaisseaux Soyouz est Progress) ? A-t-elle un lien avec l'entreprise Progress ? A défaut de pouvoir perdre mon cyrillique, j'en perds mon latin...scratch


Dernière édition par Vadrouille le Mar 13 Juin 2017 - 22:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la fusée Angara   Mar 13 Juin 2017 - 22:38

Vadrouille a écrit:
Faut-il ajouter les nouvelles versions de Proton "allégées" ? Là encore on peut se dire qu'elles deviennent redondantes avec Feniks peut-être.

Je ne crois tellement pas à leur réalisation que je ne me suis pas donné la peine de les mentionner... D'ici peu de temps (3-4 ans) Angara devrait commencer à voler de manière relativement régulière, et plus personne n'aura envie d'investir un kopeck dans ces versions allégées de Proton.

Mais l'avenir me donnera peut-être tort.

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MessageSujet: Re: Nouvelles de la fusée Angara   Mer 14 Juin 2017 - 8:06

Feniks, mini Proton, Angara XX, Soyouz-5, et que sais-je encore, pas d'objectif, pas de cosmodrome ! Quelle pagaille Cool
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montmein69


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MessageSujet: Re: Nouvelles de la fusée Angara   Mer 14 Juin 2017 - 20:49

nikolai39 a écrit:
Pas du tout. Si les projets se réalisent (j'ai bien dit "si"), on aura :

- Angara-1.2 et Soyouz-2.1v en lanceurs légers (remplacement de Rokot et Dniepr)
- Soyouz-2.1a et Soyouz-2.1b en lanceurs intermédiaires
- Feniks en lanceur "intermédiaire supérieur" (remplacement de Zenit-2)
- Angara-A5 en lanceur lourd (remplacement de Proton-M)
- STK en lanceur super-lourd ("remplacement" d'Energuia)

Si on corrèle cela avec les annonces récentes concernant le lancement de la capsule Federastia :

Nikolaï a écrit:
La situation actuelle :
- version LEO de Federatsia sur Feniks depuis Baïkonour en 2022
- version lunaire sur le STK depuis Vostotchnyi après 2025 (prochain programme fédéral)

Cela élimine Angara pour cette utilisation.
Angara 5 serait donc le lanceur qui viendrait prendre la place de Proton M pour des lancements de satellites. Au mieux à échéance de 2021 ?
Et probablement pour plus cher que l'ancien lanceur.
Je me demande si après les travaux entrepris pour retrouver une fiabilité de Proton depuis près d'un an, (et si cette fiabilité se vérifie au-delà du seul vol de reprise récent), ce vénérable lanceur ne continuera pas sa carrière plus longtemps.

Le projet Feniks (nom d'un projet, ou d'un lanceur ? on s'y perd) qui commencerait par la mise au point du modèle one core, et le projet lunaire (STK .... version multicore du Feniks?) s'il prend tournure, nécessitera des investissements et la construction de pas de tir à Baïkonour et Vostochnyi. Et tout cela va coûter.
C'est pourquoi si Proton M est toujours apte au service .... quelle utilité réelle de le remplacer complètement par Angara 5 ....sauf à assurer de l'activité industrielle ? (et accessoirement à l'abandon d'ergols polluants)
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la fusée Angara   Mer 14 Juin 2017 - 21:29

montmein69 a écrit:
Angara 5 serait donc le lanceur qui viendrait prendre la place de Proton M pour des lancements de satellites. Au mieux à échéance de 2021 ?

Voui. En théorie, Proton-M ne sera retirée qu'en 2025. Il y aurait donc quatre ans de chevauchement.

montmein69 a écrit:
Et probablement pour plus cher que l'ancien lanceur.

Ils ont annoncé que Angara-A5 sera moins chère que Proton-M. On accorde le crédit qu'on veut à ce genre d'affirmations.

montmein69 a écrit:
Le projet Feniks (nom d'un projet, ou d'un lanceur ? on s'y perd) qui commencerait par la mise au point du modèle one core, et le projet lunaire (STK .... version multicore du Feniks?) s'il prend tournure, nécessitera des investissements et la construction de pas de tir à Baïkonour et Vostochnyi. Et tout cela va coûter.

Le pas de tir Feniks à Baïkonour sera en fait le pas de tir Zenit modifié, et les travaux devraient être payés par le Kazakhstan. Le pas de tir STK de Vostotchnyi, lui, risque de coûter bonbon.

montmein69 a écrit:
C'est pourquoi si Proton M est toujours apte au service .... quelle utilité réelle de le remplacer complètement par Angara 5 ....sauf à assurer de l'activité industrielle ? (et accessoirement à l'abandon d'ergols polluants)

L'une des raisons de remplacer Proton par Angara était l'indépendance vis-à-vis du Kazakhstan. L'autre, c'était les ergols. Angara permet aussi de se passer de Rokot qui, elle, est ukrainienne.

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MessageSujet: Re: Nouvelles de la fusée Angara   Jeu 15 Juin 2017 - 10:29

nikolai39 a écrit:

Le pas de tir Feniks à Baïkonour sera en fait le pas de tir Zenit modifié, et les travaux devraient être payés par le Kazakhstan.
Cela va dans les sens de relations de plus en plus étroites avec le Kazakhstan pour gérer Baïkonour
Nikolaï a écrit:

L'une des raisons de remplacer Proton par Angara était l'indépendance vis-à-vis du Kazakhstan.
Cet argument devient donc moins justifié si les relations sont apaisées et que chacun y trouve son compte. Le deal doit inclure un "arrangement" en ce qui concerne les inconvénients des retombées d'étages de Proton et les frais de dépollution jusqu'à sa fin de cariière.

Nikolaï a écrit:

montmein69 a écrit:
C'est pourquoi si Proton M est toujours apte au service .... quelle utilité réelle de le remplacer complètement par Angara 5 ....sauf à assurer de l'activité industrielle ? (et accessoirement à l'abandon d'ergols polluants)

Angara permet aussi de se passer de Rokot qui, elle, est ukrainienne.
Conserver La version "one core" d'Angara 1 sera bien sûr possible (même si le nombre de lancements reste un point d'interrogation puisqu'il y a aussi Soyouz 2-1v).
Angara 5 pourrait aussi être lancée de Plesetsk pour des missions militaires.

Avec une utilisation annoncée conjointe avec Proton M .... jusqu'en 2025, la carrière d'Angara sera AMHA probablement plutôt restreinte à sa version Angara 1 du côté de Vostochnyi.
Bien sûr d'ici là je serai peut-être démenti, surtout si Angara 5 établit sa fiabilité supérieure et (peut-être ?) un coût d'utilisation inférieur.  


Nikolaï a écrit:
Le pas de tir STK de Vostotchnyi, lui, risque de coûter bonbon.

Et ce besoin de financement est probablement l'argument majeur dans ce qui sera décidé.
Un projet lunaire n'implique pas seulement un lanceur, une capsule et un pas de tir. Il faudra tout le matériel et l'infrastructure à mettre en oeuvre sur la Lune pour réaliser ce plan. *
D'ici 2025 .... les fleuves sibériens auront coulé et transporté des glaçons clown

* Y-a-t-il eu des réactions au moins non officielles russes (forums ... tweets ..) à l'annonce NASA relative au DSG-DST pour soutenir des projets lunaires ?
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la fusée Angara   Jeu 15 Juin 2017 - 19:46

Les russes préféreraient viser le sol lunaire, or cela ne semble pas vraiment dans les plans de la NASA. A partir de là difficile d'envisager une vraie synergie pour le moment.

En absence de lanceur lourd, les russes avaient proposés un plan pour lancer un train lunaire avec 4 lancements d'Angara et assemblage de Federatsia et du module lunaire en orbite lunaire. Or si il est acquis que Federatsia ne volera jamais sur Angara, ils devront attendre le STK pour aller sur la Lune... qui n'est pas prêt de voler de toute façon.

D'où un vrai problème d'utilité de Federatsia/Feniks après la fin de l'ISS. Une nouvelle station en LEO coûterait cher, pas forcément compatible avec STK et son utilité est discutable.
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la fusée Angara   Jeu 15 Juin 2017 - 20:30

Vadrouille a écrit:
D'où un vrai problème d'utilité de Federatsia/Feniks après la fin de l'ISS. Une nouvelle station en LEO coûterait cher, pas forcément compatible avec STK et son utilité est discutable.

Cette nouvelle station sera constituée de trois modules. Le premier (Nauka) est déjà construit, il sera lancé en théorie l'année dernière. Le second (Pritchal) est prêt à être lancé dès que Nauka sera en place. Le troisième (NEM) est en cours de construction. Son développement est terminé, et il est correctement financé. Tout ce petit monde sera provisoirement attaché à l'ISS, et sera prêt à devenir une station indépendante dès que l'ISS prendra fin.

L'utilité pour Federatsia/Feniks est donc toute trouvée. Après, l'utilité d'une nouvelle station en LEO est discutable. Il est clair que son unique but est de maintenir l'industrie russe à flot. Mais n'est-ce pas déjà le but de l'ISS ?

Le fait est que si, à la fin du programme fédéral en cours (2016-2025), ils arrivent à avoir Feniks et Federatsia opérationnels, la probabilité que les vols lunaires puissent être entrepris dans le programme suivant (2026-2035) est élevée.

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MessageSujet: Re: Nouvelles de la fusée Angara   Jeu 15 Juin 2017 - 21:08

L'idée de construire la nouvelle station directement à côté de l'ISS n'est pas bête, cela permettrait de ne pas avoir de temps de latence entre les deux et de pouvoir continuer à utiliser les vieux modules avec les nouveaux jusqu'au bout.

Pritchal, c'est juste la "boule" qui servira de node c'est cela ? Donc cela ne fera que Nauka, qui n'est que de la taille de Zarya, plus le NEM, potentiellement de la taille de Zvezda... Cela ne va pas faire bien grand par rapport à l'ISS et ses modules US !
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la fusée Angara   Jeu 15 Juin 2017 - 21:19

Oui c'est ça. Ce sera un peu plus grand qu'une Saliout ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Nouvelles de la fusée Angara   Ven 16 Juin 2017 - 14:47

nikolai39 a écrit:


[...] il sera lancé en théorie l'année dernière. [...]

En théorie, tout est possible... En pratique, il faudra une DeLorean...  Very Happy
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la fusée Angara   Ven 16 Juin 2017 - 15:08

Une Delorean en langue Russe cela se dit une fusée Proton M.   down  lolnasa Je sors
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la fusée Angara   Ven 16 Juin 2017 - 15:33

Astro-notes a écrit:
Une Delorean en langue Russe cela se dit une fusée Proton M.   down  lolnasa Je sors

Il y a une différence : la DeLorean retourne dans le futur ou dans le passé, alors qu'il arrive que la Proton-M retourne directement au sol de façon non contrôlée...  Very Happy
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