PortailForumCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexionAccueil
Partagez | 
 

 La poussière lunaire: un danger pour les astronautes

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Aspic




Nombre de messages : 1037
Date d'inscription : 09/08/2006

MessageSujet: Re: La poussière lunaire: un danger pour les astronautes   Mar 1 Mai 2007 - 21:38

Apolloman a écrit:
Aspic a écrit:
Mustard a écrit:
Quand on pense au nombre de couches qu'avaient les scaphandres lunaires, si on ajoute un entretien quotidien et les nouveaux matériaux d'aujourd'hui (et de demain) je pense qu'on peut envisager une durée de vie satisfaisante.
Les scaphandres Apollo avaient une durée de vie de trois EVA à la surface (ceux d'Apollo 17 étaient en piteux état à la fin de la dernière EVA).
D'où tiens tu ces renseignements???
J'en ai discuté avec les gars d'Hamilton Standard à l'IAF 2002 à Houston. Ils ont sérieusement douché mon optimisme à l'époque.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Apolloman
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11417
Age : 41
Localisation : Lédignan (30 Gard) France
Date d'inscription : 20/04/2006

MessageSujet: Re: La poussière lunaire: un danger pour les astronautes   Mar 1 Mai 2007 - 21:50

Aspic a écrit:
Apolloman a écrit:
Aspic a écrit:
Mustard a écrit:
Quand on pense au nombre de couches qu'avaient les scaphandres lunaires, si on ajoute un entretien quotidien et les nouveaux matériaux d'aujourd'hui (et de demain) je pense qu'on peut envisager une durée de vie satisfaisante.
Les scaphandres Apollo avaient une durée de vie de trois EVA à la surface (ceux d'Apollo 17 étaient en piteux état à la fin de la dernière EVA).
D'où tiens tu ces renseignements???
J'en ai discuté avec les gars d'Hamilton Standard à l'IAF 2002 à Houston. Ils ont sérieusement douché mon optimisme à l'époque.

PU.. il y en a qui on de la chance, le seul et unique contact que j'ai eu c'est avec l'historien d'ILC et aprés plus rien

_________________
Paul Cultrera/Apolloman
Webmaster du site http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
consacré au programme Apollo.
Modérateur du forum de la conquète spatiale http://www.forum-conquete-spatiale.fr/portal.htm
Journaliste collaborateur d'Espace et Exploration le magazine de l'aventure spatiale
http://www.espace-exploration.com/

Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...
Knowledge is a treasure to share with everyone .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
Antares101


avatar

Masculin Nombre de messages : 690
Age : 32
Localisation : Liège
Date d'inscription : 02/06/2008

MessageSujet: Re: La poussière lunaire: un danger pour les astronautes   Jeu 23 Avr 2009 - 9:12

Je réanime ce fil que je viens découvrir en y ajoutant cette article flashespace décrivant un danger supplémentaire de la poussière lunaire.

En plus de son côté abrasif souvent évoqué dans d'autres fils sur la base lunaire, le problème est qu'elle pourrait se maintenir en suspension dans l'atmosphère du module de retour sur Terre (ou de l'avant-poste), une fois ramenée et collée sur les combinaisons des astronautes après leurs sorties.
Les astronautes pourrait la respirer ou pire causé des dommages aux appareils.

Une solution envisagée serait les fameuses combinaisons accrochés à l'extérieur de la "jeep luniare" par exemple.
http://www.flashespace.com/html/avril09/23_04_09.htm
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Apolloman
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11417
Age : 41
Localisation : Lédignan (30 Gard) France
Date d'inscription : 20/04/2006

MessageSujet: Re: La poussière lunaire: un danger pour les astronautes   Jeu 23 Avr 2009 - 12:16

Antares101 a écrit:
Je réanime ce fil que je viens découvrir en y ajoutant cette article flashespace décrivant un danger supplémentaire de la poussière lunaire.

En plus de son côté abrasif souvent évoqué dans d'autres fils sur la base lunaire, le problème est qu'elle pourrait se maintenir en suspension dans l'atmosphère du module de retour sur Terre (ou de l'avant-poste), une fois ramenée et collée sur les combinaisons des astronautes après leurs sorties.
Les astronautes pourrait la respirer ou pire causé des dommages aux appareils.

Une solution envisagée serait les fameuses combinaisons accrochés à l'extérieur de la "jeep luniare" par exemple.
http://www.flashespace.com/html/avril09/23_04_09.htm

Un semblant d'explication et un peu de pub... Wink

http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/apollo.php?page=regolithe

_________________
Paul Cultrera/Apolloman
Webmaster du site http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
consacré au programme Apollo.
Modérateur du forum de la conquète spatiale http://www.forum-conquete-spatiale.fr/portal.htm
Journaliste collaborateur d'Espace et Exploration le magazine de l'aventure spatiale
http://www.espace-exploration.com/

Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...
Knowledge is a treasure to share with everyone .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
Antares101


avatar

Masculin Nombre de messages : 690
Age : 32
Localisation : Liège
Date d'inscription : 02/06/2008

MessageSujet: Re: La poussière lunaire: un danger pour les astronautes   Jeu 30 Avr 2009 - 12:01

Un article Futura sur le sujet et sur les données étranges récupérées durant les missions Apollo..:
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/retour-sur-la-lune-haro-sur-la-poussiere_19093/

Extrait :

"Plus tard, Brian O’Brien avait expliqué que la poussière accumulée sur l’engin (sismographe) avait provoqué une surchauffe, puis la panne. Mais curieusement, cette explication avait été écartée du rapport officiel par la Nasa, peut-être réticente à admettre la perte d’un coûteux instrument pour une cause aussi dérisoire… "
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 14651
Age : 66
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: La poussière lunaire: un danger pour les astronautes   Jeu 30 Avr 2009 - 19:10

Il semblait que la solution évoquée dans l'article :

Citation :
Une des solutions envisagées par la NASA pour éviter l'intrusion de cette poussière dans les modules, est d'utiliser des combinaisons accrochées à l'extérieur du module. Les astronautes pénètreraient littéralement dedans, à charge pour un coéquipier de fermer une sorte de porte dorsale complètement étanche. De cette façon, seule la poussière présente sur le dos de la combinaison serait introduite dans le sas lors du retour de l'astronaute.

était ce qu'on retrouvait dans le design notamment des véhicules.
Il vaut mieux avoir une solution de ce genre (on laisse l'essentiel des poussière à l'extérieur) et donc limiter au maximum des opérations de nettoyage (par aspiration, en utilisant des champs électriques etc ..)? Car toute ces opérations inévitablement feront des "nuages" de particules indésirables. Si on se limite à traiter le dos des combinaisons dans un sas d'entrée qui est encore séparé avec une cloison et une porte, du module d'habitation .. on peut confiner au maximum ce qui "volerait" lors du traitement , peut-être en piégeant sur des parois qui capteraient les poussières ou en créant une barrière infranchissable par un système de pressurisation différentielle ?

Ce qui est probablement avéré, c'est que la conception des module d'habitation, des véhicules, sera assez complexe, et que tout ajout de système augmente le payload à faire atterrir. Rien de bien neuf ou original ... mais il faut l'assumer.
Les risques liés à l'inhalation je crois ne dépendront pas uniquement de la durée d'une mission, mais se calculeront en cumulant sur une durée d'exposition tout au long de la carrière.
Si cette ingestion a des effets comparables aux poussières dans les mines ... ou même les fibres d'amiante (l'organisme ne peut se régénérer donc on cumule les effets néfastes sans recréer un capital-résistance, on ne fait que piocher dedans) ... les astronautes deviendront inaptes au bout d'une certaine durée d'exposition.

C'est d'ailleurs vrai aussi pour la durée de vie des combinaisons. Je ne sais pas dans quelle gamme de prix va chercher une combinaison aussi sophistiquée que cela a été envisagé (nouveaux matériaux, mémoire de forme etc ..). Mais si le taus d'usure est aussi élevé que cela a été dit (combinaison foutue au bout de trois EVA) en prévoir suffisamment pour que chaque astronaute puisse faire toutes les EVA prévues ou imprévues ... cela fera un budget de garde-robe lunaire assez coquet, et un volume de bagages plutôt imposant.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Aspic


avatar

Masculin Nombre de messages : 1037
Age : 52
Localisation : Eauze
Date d'inscription : 09/08/2006

MessageSujet: Re: La poussière lunaire: un danger pour les astronautes   Jeu 30 Avr 2009 - 23:10

Le design de la combinaison à porte impose une architecture semi-rigide qui rend difficiles les mouvements. Cela pourrait convenir à la rigueur sur la Lune mais pose de gros problèmes sur Mars où la pesanteur est plus forte et le relief bien plus escarpé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 14651
Age : 66
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: La poussière lunaire: un danger pour les astronautes   Ven 1 Mai 2009 - 19:54

Quand il y a une balance à faire entre les avantages et les inconvénients .... il faut trouver le compromis le moins mauvais.

Personnellement je me dis en bon pragmatique que l'échéance la plus proche c'est la Lune ... et que le retour d'expérience qui en découlera pourra servir à concevoir ce qui sera optimal sur Mars.
Je ne suis pas très convaincu que le matériel lunaire pourra être utilisé tel quel pour Mars. Comme souligné on a des environnements très différents.
Et il ne faut pas oublier que la Lune pour 2020 ... ce n'est quand même pas dans la poche ... alors Mars ...
D'ici là on aura probablement d'autres matériaux, d'autres techniques.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mustard
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 24595
Age : 48
Localisation : Rouen/Normandie
Date d'inscription : 16/09/2005

MessageSujet: Re: La poussière lunaire: un danger pour les astronautes   Ven 1 Mai 2009 - 22:19

montmein69 a écrit:
Quand il y a une balance à faire entre les avantages et les inconvénients .... il faut trouver le compromis le moins mauvais.

Personnellement je me dis en bon pragmatique que l'échéance la plus proche c'est la Lune ... et que le retour d'expérience qui en découlera pourra servir à concevoir ce qui sera optimal sur Mars.
Je ne suis pas très convaincu que le matériel lunaire pourra être utilisé tel quel pour Mars. Comme souligné on a des environnements très différents.
Et il ne faut pas oublier que la Lune pour 2020 ... ce n'est quand même pas dans la poche ... alors Mars ...
D'ici là on aura probablement d'autres matériaux, d'autres techniques.

Certaines choses reserviront d'autres pas. Ce qui sera utile ce sera surtout d'apprendre à vivre en autarcie, construire une base et y vivre, exploiter les ressources locales si possibles, gérer les aléas des pannes et problèmes quotidiens, mettre en place des procédures liées aux EVA lunaires, etc. Pour Mars, on est bien d'accord c'est encore bien loin devant nous.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 14651
Age : 66
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: La poussière lunaire: un danger pour les astronautes   Sam 2 Mai 2009 - 8:30

Mustard a écrit:
montmein69 a écrit:
Quand il y a une balance à faire entre les avantages et les inconvénients .... il faut trouver le compromis le moins mauvais.

Personnellement je me dis en bon pragmatique que l'échéance la plus proche c'est la Lune ... et que le retour d'expérience qui en découlera pourra servir à concevoir ce qui sera optimal sur Mars.
Je ne suis pas très convaincu que le matériel lunaire pourra être utilisé tel quel pour Mars. Comme souligné on a des environnements très différents.
Et il ne faut pas oublier que la Lune pour 2020 ... ce n'est quand même pas dans la poche ... alors Mars ...
D'ici là on aura probablement d'autres matériaux, d'autres techniques.

Certaines choses reserviront d'autres pas. Ce qui sera utile ce sera surtout d'apprendre à vivre en autarcie, construire une base et y vivre, exploiter les ressources locales si possibles, gérer les aléas des pannes et problèmes quotidiens, mettre en place des procédures liées aux EVA lunaires, etc.

En étant peut-être amené à relativiser ... car le programme lunaire pourrait-être révisé à la baisse.
Rien d'officiel mais (dans le FIL sur le programme Constellation)
Steph a écrit:
Chris Scolese (qui fait office d'administrateur par interim) a déclaré devant des membres de la Chambre des Représentants que dans l'état actuel la NASA pourrait renoncer au principe d'avant poste lunaire (autrement dit de base) et se "contenter" de mission au coup par coup. Autrement dit, des mission uniques de type Apollo.
http://www.floridatoday.com/content/blogs/space/2009/04/nasa-might-scale-back-plans-for-lunar.shtml

Donc - si cela devenait décision - la base, les usines utilisant les ressources locales ... deviendraient du "envisagé .. mais non concrétisé" ou en tout cas en version light.
C'est un point de vue que j'avais défendu .... ne pas trop dépenser dans le lunaire, d'une part pour préserver une chance d'avoir l'argent nécessaire pour des missions martiennes (le cumul me paraissant peu envisageable) et d'autre part les conditions martiennes étant tellement différentes de celles de la Lune, la pertinence des "expérimentations" non transposables telles quelles devenaient une dépense pas trop justifiée.
On en reviendrait plutôt à une utilisation de la Lune comme tremplin d'expérimentations pour Mars, mais réduites au strictement nécessaire car transposable.


Citation :
Pour Mars, on est bien d'accord c'est encore bien loin devant nous.

Oui la visibilité ... est lointaine et très floue. En révisant les objectifs, on pourrait peut-être rebâtir un calendrier prévisionnel plus crédible. Mais on sait que les agences spatiales ont souvent du mal à faire la balance entre le crédible, et le souci de préserver l'orgueil national quitte à bluffer.

Bon ... on s'éloigne du strict problème des poussières lunaires.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ripley




Masculin Nombre de messages : 1327
Age : 62
Localisation : Paris
Date d'inscription : 07/09/2006

MessageSujet: Re: La poussière lunaire: un danger pour les astronautes   Lun 9 Nov 2009 - 14:54

En quelle forme ( olympique ? clown ) seront les astronautes/scientifiques d'une base lunaire : on se doit d'y réfléchir dès maintenant :

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=7195
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Meewan




Masculin Nombre de messages : 162
Age : 27
Localisation : paris
Date d'inscription : 11/11/2009

MessageSujet: Re: La poussière lunaire: un danger pour les astronautes   Mer 3 Fév 2010 - 19:50

sur la lune ça ira ils serons toujours exposer a la même gravité et le temps de voyage terre-lune est plus ou moins négligeable. c'est quand iles rentrerons apres avoir passer un moi sous 1/6 g que le problème se posera.
pour mars c'est diffèrent la on envisage un voyage de 6 mois ce qui n'est pas négligeable du tout par contre si on peut les protéger pendant le voyage (par une gravité artificiel) tout iras bien une foi sur place. pareil au retour sur terre apres 2 ans sous 1/3 q ils aurons du mal a se remettre.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
seb


avatar

Masculin Nombre de messages : 1323
Age : 34
Localisation : somme
Date d'inscription : 17/06/2008

MessageSujet: Re: La poussière lunaire: un danger pour les astronautes   Mer 3 Fév 2010 - 20:06

megalol Obama a réglé le probleme ,vous inquietez plus. megalol
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Invité
Invité




MessageSujet: Re: La poussière lunaire: un danger pour les astronautes   Mer 3 Fév 2010 - 20:07

Un peu de sérieux, on va pas polluer tous les sujets avec ça SVP ...
Revenir en haut Aller en bas
Fan de Ducrocq


avatar

Masculin Nombre de messages : 3284
Age : 66
Localisation : Lorient - Morbihan - Bretagne - France - Europe
Date d'inscription : 11/12/2009

MessageSujet: Re: La poussière lunaire: un danger pour les astronautes   Sam 6 Mar 2010 - 21:23

La poussière lunaire affecte notamment les réflecteurs laser déposés par les Russes et les Américains ( Lunakhod, Surveyor et Apollo):
Scientists blame moon dust for spoiling ranging experiments
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kostya


avatar

Masculin Nombre de messages : 3674
Localisation : Kalouga
Date d'inscription : 09/07/2009

MessageSujet: Re: La poussière lunaire: un danger pour les astronautes   Mar 23 Mar 2010 - 13:35

seb a écrit:
megalol Obama a réglé le probleme ,vous inquietez plus. megalol

Steph a écrit:
Un peu de sérieux, on va pas polluer tous les sujets avec ça SVP ...

Mais il n'est pas hors sujet: nous ne sommes tous que poussière... d'étoiles. Et nous retournerons poussière.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr/prsentation-des-membres-f5
tatiana13




Féminin Nombre de messages : 6155
Age : 67
Localisation : galaxie
Date d'inscription : 25/06/2009

MessageSujet: Re: La poussière lunaire: un danger pour les astronautes   Mar 23 Mar 2010 - 17:13

Fan de Ducrocq a écrit:
La poussière lunaire affecte notamment les réflecteurs laser déposés par les Russes et les Américains ( Lunakhod, Surveyor et Apollo):
Scientists blame moon dust for spoiling ranging experiments

et pour certains réalisés grâce à des idées françaises (cf ce FIL http://astronautique.actifforum.com/autres-f16/laser-lune-t4501.htm)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 14651
Age : 66
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: La poussière lunaire: un danger pour les astronautes   Mar 23 Mar 2010 - 19:04

La baisse de performance de ces miroirs après plusieurs décennies d'utilisation n'a rien de vraiment surprenant.

Se posera peut-être le problème d'en envoyer de nouveaux, ce que pourront faire des missions robotiques sans problème. Il suffit d'intégrer cela dans les projets de missions à venir et de placer le miroir et son système de mise en place dans le payload.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
tatiana13




Féminin Nombre de messages : 6155
Age : 67
Localisation : galaxie
Date d'inscription : 25/06/2009

MessageSujet: Re: La poussière lunaire: un danger pour les astronautes   Mar 23 Mar 2010 - 21:49

l'emplacement de ces réflecteurs sur la LUNE


à rechercher peut-être avec les nouveaux orbiteurs autour de la Lune, tel LRO
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 14651
Age : 66
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: La poussière lunaire: un danger pour les astronautes   Mer 24 Mar 2010 - 8:10

tatiana13 a écrit:

à rechercher peut-être avec les nouveaux orbiteurs autour de la Lune, tel LRO

Ce type d'activité (retrouver les vestiges de missions précédentes) est assez fun .... Peut-être a t-il un petit intérêt pour calibrer les instruments (mais j'en doute), ou du moins cela sert-il à montrer au grand public leur "acuïté".
Il faut en tout cas espérer que s'il y a autant de sciences à faire sur la Lune que certains le disent, les instruments si chèrement mis au point et si chèrement amené sur place, sont utilisés à d'autres activités plus sérieuses, et que leurs véritables découvertes feront l'objet d'autant de publicité (autant ou même plus ... qui sait ?) clown
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
La poussière lunaire: un danger pour les astronautes
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Actualité spatiale :: Exploration du système solaire, et au delà ... :: La Lune-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit