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 Nouvelles de la mission Dawn (Cérès)

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Space Opera
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn (Cérès)   Dim 1 Mar 2015 - 18:03

Henri a écrit:
Cérès est trop petit et trop vieux pour avoir conservé une chaleur interne susceptible de générer un volcanisme...
Les avis ne sont pas totalement tranchés à ce sujet. De même que pour le volcanisme de Triton qui est étranger à la présence de Neptune : pas d'effet de marée car son orbite est parfaitement circulaire et sans résonance avec aucun autre gros satellite.
Cérès peut avoir gardé une certaine activité pour diverses raisons (point d’ébullition de l'eau sous certaines conditions, etc) et même le fait que des éléments radioactifs persistent en son centre n'est pas écarté.
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Henri
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn (Cérès)   Dim 1 Mar 2015 - 23:02

Space Opera a écrit:
Henri a écrit:
Cérès est trop petit et trop vieux pour avoir conservé une chaleur interne susceptible de générer un volcanisme...
Les avis ne sont pas totalement tranchés à ce sujet. De même que pour le volcanisme de Triton qui est étranger à la présence de Neptune : pas d'effet de marée car son orbite est parfaitement circulaire et sans résonance avec aucun autre gros satellite.
Cérès peut avoir gardé une certaine activité pour diverses raisons (point d’ébullition de l'eau sous certaines conditions, etc) et même le fait que des éléments radioactifs persistent en son centre n'est pas écarté.
Sauf qu'à cette distance du Soleil (on n'est pas au niveau de l'orbite de Neptune) les températures n'autorisent plus un cryovolcanisme mais plutôt un volcanisme "chaud". (C'est vrai que j'ai de sérieux doutes sur la présence "massive" d'eau dans le manteau de Cérès, contrairement à pas mal d'auteurs...)
De plus, les points lumineux observés ont la particularité d'avoir "saturé" les capteurs de Dawn, ce qui indique des températures bien plus élevées que celles de geysers d'eau en surfusion à basse pression atmosphérique comme pour Triton...
Mais comme on dit, "wait and see" et attendons d'en savoir plus, alors on pourra utiliser la bonne vieille démarche de Sherlock Holmes pour éliminer toutes les hypothèses impossibles...

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Space Opera
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn (Cérès)   Lun 2 Mar 2015 - 0:19

En tout cas la sonde n'a même pas atteint son orbite que tous les planétologues en perdent le sommeil. Le système solaire reste une source inépuisable de surprises géologiques, c'est vraiment excitant. bounce

De quoi plaider l'envoi de toujours plus de sondes vers des corps inexplorés...
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David L.
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn (Cérès)   Lun 2 Mar 2015 - 0:39

Space Opera a écrit:
De quoi plaider l'envoi de toujours plus de sondes vers des corps inexplorés...

+1.
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Gasgano


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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn (Cérès)   Lun 2 Mar 2015 - 17:34

Alerte eek

Peut-être des révélations sur les mystérieuses taches blanches avec la publication de nouvelles images encore
plus détaillées de la séquence OpNav 4 débutée le 25 février (distance 40 000km, résolution 3,7 km/pixel).

Bref, conférence de presse live dans moins de 30 mn,

ici ---> http://www.ustream.tv/NASAJPL2

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Wakka
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn (Cérès)   Lun 2 Mar 2015 - 18:14

Les toutes dernieres photos sont d'ores et dèjà sur le site du JPL.

Vous voulez l'URL ? Shocked

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Wakka
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn (Cérès)   Lun 2 Mar 2015 - 18:16

Bon allez: http://photojournal.jpl.nasa.gov/keywords/dp

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Gasgano


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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn (Cérès)   Lun 2 Mar 2015 - 18:31

Malgré le fait que l'ami Wakka Wink ait défloré toutes les nouvelles images avec son lien, je donne quand même
celles d'une rotation complète (~ 9 heures)  de Cérès prise le 19 février à 46 000 km (résolution = 4 km)



... d'autres taches claires (mais moins) existent, et apparemment plus liées à des impacts ?
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Maurice




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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn (Cérès)   Lun 2 Mar 2015 - 18:52

C'est pas possible, plus on obtient des images propres plus ce point lumineux semble brillant et contraste avec le reste de l'astre.
Si seulement ca pouvait être de la lave !
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Atlantis


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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn (Cérès)   Lun 2 Mar 2015 - 19:12

Bravo pour avoir posté cette rotation Gasgano.
Il est notable que les autres points brillants au fond d'autres cratères (probablement de la glace), s'éteignent à mesure que Cérès tourne sur elle-même et donc que l'angle des rayons du soleil change, ainsi que l'angle de prise de vue de la caméra embarquée.
Par contre ce mystérieux point brillant semble garder la même intensité tout au long de la rotation, même en arrivant à ce que j'appelerait le "terminateur", faute de mieux.

Un phare alien au lieu d'un monolite ? Crying or Very sad megalol Dans ce cas Carl Sagan se serait trompé d'objet, de lieu et de date, mais du point de vu de l'impact psycologique, il serait le même je pense.

Plus sérieusement, je pense à un cryovolcan envoyant un geiser très haut, d'où le fait qu'il reflete le soleil si bien et même sous des angles differents. Une hypopthèse sans plus.
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grysor


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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn (Cérès)   Lun 2 Mar 2015 - 19:51

deux vidéos montrant le voyage de Dawn et son approche et des photos


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Henri
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn (Cérès)   Jeu 5 Mar 2015 - 23:56

En l'absence d'informations récentes, une dernière hypothèse concernant ces deux tâches fortement lumineuses sur Cérès : puisque ni un cryovolcanisme fatalement de faible densité d'énergie concevable dans le contexte de Cérès, ni une surface réfléchissant la lumière solaire ne peuvent expliquer une telle densité d'énergie indépendante de l'angle d'observation et qu'un volcanisme traditionnel de forte densité d'énergie semble fort improbable compte-tenu de la géologie supposée de Cérès, on peut aussi imaginer un cryovolcanisme apportant de l'eau du manteau jusqu'à une surface ayant la capacité de réagir chimiquement avec cette eau...
Cette hypothèse vaut ce qu'elle vaut...

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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn (Cérès)   Ven 6 Mar 2015 - 0:11

Henri a écrit:
ni une surface réfléchissant la lumière solaire ne peuvent expliquer une telle densité d'énergie indépendante de l'angle d'observation
En fait ce n'est pas forcément exacte. L'albédo présumé de ces tâches "blanches" est toujours inférieur à 1 si leur taille reste de l'ordre de quelques kilomètres. Autrement dit, ces tâches paraissent d'un blanc éclatant alors qu'elles ne sont peu-être que d'un gris pale... mais beaucoup plus brillant que Cérès qui est presque aussi noir que du charbon.
Si les tâches s'avèrent être de la taille d'un pixel des dernières images (hypothèse pessimiste), c'est un blanc sombre, s'ils font quelques centaines de mètres (hypothèse optimiste), c'est qu'il se passe des choses en plus pour expliquer une telle brillance.
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn (Cérès)   Ven 6 Mar 2015 - 6:22

C'est aujourd'hui le début de la mise en orbite, tout au moins le début de l'influence de Cérès sur Dawn. Mais la confirmation ne viendra qu'après la réorientation de la sonde qui rétablira les communications avec le Deep Space Network en Australie - une communication qui sera ensuite transmise au centre de contrôle mission du JPL à Pasadena. (En début de soirée UTC)

Après l'insertion orbitale, Dawn passera les 15 premiers jours à compléter son orbite autour de Cérès avant d'effectuer une spirale vers le bas pour obtenir des vues globales et des cartes de la planète naine avec son spectromètre en infrarouge et dans le visible.

Rendez-vous donc ce soir pour les premières infos sur la mise en orbite  cheers

http://www.nasaspaceflight.com/2015/03/dawn-historic-arrival-ceres/

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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn (Cérès)   Ven 6 Mar 2015 - 8:59

Voilà une mission dont j'ai déjà dit quelle a été menée de façon discrète mais qui, je le souhaite au final, devrait nous régaler. On ne va pas se passionner
pour toutes les missions d'investigation de notre système solaire à venir, mais se faire une idée de qqs planète naines ce sera une première. Au fait Dawn 
grillera-t-elle, médiatiquement, sur le fil New Horizon dans l'exploration spécifique de ce type de corps céleste ? La course entre Pluton et Céres est ouverte.  up
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn (Cérès)   Ven 6 Mar 2015 - 9:04

Les premières données devraient arriver vers 13h30 UTC

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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn (Cérès)   Ven 6 Mar 2015 - 9:14

Astro-notes a écrit:
Voilà une mission dont j'ai déjà dit quelle a été menée de façon discrète mais qui, je le souhaite au final, devrait nous régaler. On ne va pas se passionner
pour toutes les missions d'investigation de notre système solaire à venir, mais se faire une idée de qqs planète naines ce sera une première. Au fait Dawn 
grillera-t-elle, médiatiquement, sur le fil New Horizon dans l'exploration spécifique de ce type de corps céleste ? La course entre Pluton et Céres est ouverte.  up

Dawn aura tout le temps d'examiner ces mystérieux points blancs. Alors qu'un survol rapide à la New Horizon, c'est un peu risqué : quelques photos en passant, et zouhh!: direction l'infini, si NH voit des trucs bizarres, on en a pour 50 ans de palabres et hypothèses avant d'y retourner voir de plus près.

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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn (Cérès)   Ven 6 Mar 2015 - 15:51

Mise en orbite à 12h39 UTC confirmée  \o/

http://www.nasa.gov/press/2015/march/nasa-spacecraft-becomes-first-to-orbit-a-dwarf-planet/

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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn (Cérès)   Ven 6 Mar 2015 - 16:22

Intéressantes, ces tâches blanches.
En fait, la tâche la plus claire reste très claire même à l'approche du terminateur. C'est donc probablement l'albedo qui est très important, avec une réflexion sans direction privilégiée (de la neige plutôt que de la glace). De plus, elle semble avoir une surface maximale perpendiculairement à l'observateur, alors qu'elle rétrécit près du terminateur. Si ce n'est pas un effet de pixellisation, cela voudrait dire que la surface blanche est horizontale.
Comme de surcroît il s'agit du centre d'un gros cratère, cela fait penser à certains cratères de glace vus sur Mars, comme celui-ci :


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Henri
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn (Cérès)   Ven 6 Mar 2015 - 16:41

Il faudra maintenant près de 15 jours à Dawn pour accomplir une révolution complète autour de Cérès, mais Cérès accomplit une rotation complète en près de 9 h. Si les tâches lumineuses sont invisibles quand elles sont dans le cône d'ombre de Cérès on saura qu'il ne s'agit pas d'émission de lumière mais simplement de réflexion (ou diffusion) forte par rapport à l'albédo faible de Cérès.

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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn (Cérès)   Ven 6 Mar 2015 - 17:20

Réponse à lambda0 :

Bon, les palabres sont longs à mener ; c'est une chose certes ; mais c'est à des voyages comme ça que l'on voit que, pour notre génération, l'espace solaire est très grand
et que la durée de nos vies en rapport est courte. La dizaine d'années pour le voyage aller est devenue une mesure standard maintenant.
Soit on trouve le moyen d'accélérer nos sondes et vaisseaux, soit on rallonge notre espérance vie ou les deux !  sage
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn (Cérès)   Ven 6 Mar 2015 - 19:42

Astro-notes a écrit:
La dizaine d'années pour le voyage aller est devenue une mesure standard maintenant.
Soit on trouve le moyen d'accélérer nos sondes et vaisseaux, soit on rallonge notre espérance vie ou les deux !  sage

Cela n'a pas une trop grande importance lorsqu'on envoie des sondes automatiques pour effectuer cette exploration de zones un peu éloignées dans le système solaire. Il faut s'armer de patience ... et les équipes qui ont développé les engins ont quelques cheveux blancs lorsque la sonde arrive à pied d'oeuvre sage

Si on envisage d'envoyer des équipages , évidemment cela se complexifie à la vitesse V. Et il est probable que pendant pas mal de décennies à venir, on ne tentera pas d'y aller. non
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn (Cérès)   Ven 6 Mar 2015 - 20:03

Henri a écrit:
on saura qu'il ne s'agit pas d'émission de lumière mais simplement de réflexion (ou diffusion) forte par rapport à l'albédo faible de Cérès.
Je n'avais jamais entendu parler qu'une des hypothèses était de l'émission lumineuse, tu as lu ça quelque part ? Quel phénomène pourrait générer de la lumière blanche ? surprise
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn (Cérès)   Ven 6 Mar 2015 - 22:24

Space Opera a écrit:
Henri a écrit:
on saura qu'il ne s'agit pas d'émission de lumière mais simplement de réflexion (ou diffusion) forte par rapport à l'albédo faible de Cérès.
Je n'avais jamais entendu parler qu'une des hypothèses était de l'émission lumineuse, tu as lu ça quelque part ? Quel phénomène pourrait générer de la lumière blanche ? surprise
C'est bien ça le problème, l'albédo de Bond de Cérès est de 9%, celui de Mars à titre de comparaison est de 25%. Malgré cette différence du simple au double approximativement, les surfaces de glace trouvées à la surface de Mars (cf. post d'Argyre dans ce fil) n'apparaissent pas avec un contraste aussi faramineux par rapport au reste de la surface. Là, la faiblesse de l'albédo de Cérès ne suffit pas à expliquer un tel contraste... C'est pourquoi j'ai émis l'hypothèse d'une réaction chimique entre des éjectas cryovolcaniques et des composants fortement réducteurs de surface.
De toute façon si dans les dix ou douze heures on en entends plus parler c'est que ces tâches n'ont aucunes capacités émissives du fait de leur inexistence dans le cône d'ombre de Cérès.

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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn (Cérès)   Ven 6 Mar 2015 - 23:18

Mais il me semblait justement qu'on avait déjà vu les tâches disparaitre dans l'ombre:



Après, ce n'est pas forcément facile d'analyser ces images...
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Dawn (Cérès)   Sam 7 Mar 2015 - 0:13

Space Opera a écrit:
Mais il me semblait justement qu'on avait déjà vu les tâches disparaitre dans l'ombre:

Après, ce n'est pas forcément facile d'analyser ces images...
Effectivement, difficile de trancher lors de la rotation vers la droite entre une extinction liée à l'absence de lumière incidente (et donc de lumière diffusée) ou une extinction parce que la surface n'est plus en regard vers l'observateur.
Maintenant, ce qui me turlupine le plus, c'est que dans la cinquième image du gif animé, les deux tâches blanches sont encore visibles alors que tout le fond du cratère est déjà plongé dans l'obscurité...

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