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 Plus de fusées toxiques pour l'armée russe

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patchfree




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MessageSujet: Plus de fusées toxiques pour l'armée russe   Ven 24 Aoû 2007 - 23:04

Les forces spatiales russes ne commanderont plus de fusées utilisant des ergols toxiques. Sont concernés les Tsiklon, Cosmos-3M et Rockot. Il reste quelques fusée en stock et les derniers tirs auront lieu prochainement mais ensuite plus aucun programme militaire n'aura recours à ce type de fusée.

Mes commentaires: ça sent l'arrivée de la fusée Angara tout ça...
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Anubis




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MessageSujet: Re: Plus de fusées toxiques pour l'armée russe   Ven 24 Aoû 2007 - 23:18

Mes commentaires: ça sent l'arrivée de la fusée Angara tout ça...

d'accord avec toi


Dernière édition par le Ven 24 Aoû 2007 - 23:20, édité 1 fois
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Plus de fusées toxiques pour l'armée russe   Ven 24 Aoû 2007 - 23:20

Une fusée écolo???

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Paul Cultrera/Apolloman
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patchfree




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MessageSujet: Disons moins toxique...   Ven 24 Aoû 2007 - 23:36

Pas écolo mais déjà pas toxique. Les fusées incriminées utilisent de l'hydrazine très toxique. Les moteurs utilisant ce type d'ergol ne seront plus utilisés que pour les étages supérieurs des fusées, donc libérant leurs toxiques dans l'espace et pas dans l'atmosphère ou sur la terre.
Les fusées "écolo" utilisent généralement l'oxygène liquide et le kérosène, donc rien de bien méchant vu les quantités minimes (énormes à chaque lancement!) à l'échelle de la terre (60 lancements par an en moyenne).
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Gaétan




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MessageSujet: Re: Plus de fusées toxiques pour l'armée russe   Sam 25 Aoû 2007 - 0:00

Oui, je me souviens que des enfants avait des malformations cardiaques et physiques à leur naissance après leur naissance, et les mère de ces enfants habités non-loin du cosmodrome de Baïkonour. Ces malformations sont très certainement du aux rejet toxiques de ces fusées là!
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Plus de fusées toxiques pour l'armée russe   Sam 25 Aoû 2007 - 0:05

patchfree a écrit:
Pas écolo mais déjà pas toxique. Les fusées incriminées utilisent de l'hydrazine très toxique. Les moteurs utilisant ce type d'ergol ne seront plus utilisés que pour les étages supérieurs des fusées, donc libérant leurs toxiques dans l'espace et pas dans l'atmosphère ou sur la terre.
Les fusées "écolo" utilisent généralement l'oxygène liquide et le kérosène, donc rien de bien méchant vu les quantités minimes (énormes à chaque lancement!) à l'échelle de la terre (60 lancements par an en moyenne).

Ce ne serait pas oxygène liquide et hydrogène liquide :?:

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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: Plus de fusées toxiques pour l'armée russe   Sam 25 Aoû 2007 - 7:31

Apolloman a écrit:
patchfree a écrit:
Les fusées "écolo" utilisent généralement l'oxygène liquide et le kérosène, donc rien de bien méchant vu les quantités minimes (énormes à chaque lancement!) à l'échelle de la terre (60 lancements par an en moyenne).
Ce ne serait pas oxygène liquide et hydrogène liquide ?
Sans vouloir faire le rabat-joie, les fusées oxygène-hydrogène ne seront vraiment écolo que lorsque l'on produira l'hydrogène par pyrolise, et non par transformation d'hydrocarbure (http://www.forum-conquete-spatiale.fr/Technique-c5/Propulsions-et-lanceurs-f18/Moteurs-fusee-et-ecologie-t2336.htm).
Mais c'est sûr que c'est toujours moins polluant que du fluor ou des truc comme ça.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Plus de fusées toxiques pour l'armée russe   Sam 25 Aoû 2007 - 11:06

Pour les militaires, les missiles (même nouvelle génération) doivent être à ergols stockables ....
Il serait intéressant de savoir quels produits ils envisageraient d'utiliser ?
Les combustibles solides (dits "à poudre") ne sont pas particulièrement écolo non plus.
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patchfree




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MessageSujet: LOX et Kérosène   Sam 25 Aoû 2007 - 14:34

Le plus courant des ergols "propres" c'est LOX et Kérosène. C'est le cas de la lance-soyouz et ce sera le cas de l'Angara. Par contre la proton elle est toxique et le Kasakhstan n'en veut plus (ils sont pas très écolos mais ils essaient de tirer profit de la localisation de Baïkonour sur leur territoire). Mais les militaire l'utilisent très peu maintenant, en particulier du fait quils ne disposent pas de pas de tir sur leur territoire (et puis les habitants russes protestent aussi). Cela a accéléré (si on peut dire!!) le développement de l'Angara.

Quant aux fusées totalement cryogéniques (LOX et hydrogène liquide) c'est tout de même assez difficile à maîtriser.
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Tianski




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MessageSujet: Re: Plus de fusées toxiques pour l'armée russe   Dim 9 Sep 2007 - 7:35

patchfree a écrit:
Les forces spatiales russes ne commanderont plus de fusées utilisant des ergols toxiques. Sont concernés les Tsiklon, Cosmos-3M et Rockot. Il reste quelques fusée en stock et les derniers tirs auront lieu prochainement mais ensuite plus aucun programme militaire n'aura recours à ce type de fusée.

Proton n'est pas concernée ?
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Yantar




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MessageSujet: Re: Plus de fusées toxiques pour l'armée russe   Dim 9 Sep 2007 - 9:42

patchfree a écrit:

Quant aux fusées totalement cryogéniques (LOX et hydrogène liquide) c'est tout de même assez difficile à maîtriser.

Mais il y en a ... Delta IV
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Saturmir




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MessageSujet: Re: Plus de fusées toxiques pour l'armée russe   Lun 10 Sep 2007 - 0:38

Apolloman a écrit:
Une fusée écolo???
Je penche plus pour une fusée éco...

... nomique Laughing

Quand je vois le nombre de sous-marins/navettes spatiales/navires de guerres laissés à l'abandon, j'ai du mal à croire que les autorités russes (plus particulièrement les militaires) se soucient de l'environment Rolling Eyes
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Anubis




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MessageSujet: Re: Plus de fusées toxiques pour l'armée russe   Lun 10 Sep 2007 - 9:56

Une fusée écologique tout est relatif tous industrie pollue un peux même si elle ne pollue pas directement.
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buran




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MessageSujet: Re: Plus de fusées toxiques pour l'armée russe   Lun 10 Sep 2007 - 16:42

Blink / Pamplemousse a écrit:

Sans vouloir faire le rabat-joie, les fusées oxygène-hydrogène ne seront vraiment écolo que lorsque l'on produira l'hydrogène par pyrolise, et non par transformation d'hydrocarbure

Je veux pas faire le lourd, mais la pyrolise a un très mauvais rendement. De plus comment tu produit l'électricitée? Réacteur nucléaire ou usine thermique? blbl

Le problème est de savoir où tu situe la source de pollution dans le cycle de production, pour ensuite mieux la traiter.
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septelophloppe




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MessageSujet: Re: Plus de fusées toxiques pour l'armée russe   Lun 10 Sep 2007 - 16:47

A moins d'utiliser de l'électricité nucléaire pour l'hydrolyse (je pense que vous parliez de ça et pas de pyrolyse), produire l'hydrogène à partir du pétrole reste moins polluant
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montmein69




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MessageSujet: Re: Plus de fusées toxiques pour l'armée russe   Lun 10 Sep 2007 - 17:38

septelophloppe a écrit:
A moins d'utiliser de l'électricité nucléaire pour l'hydrolyse (je pense que vous parliez de ça et pas de pyrolyse),

Il y a bien une piste de recherche pour décomposer l'eau par la chaleur (donc une pyrolyse) en utilisant un réacteur nucléaire comme source de l'énergie nécessaire.
http://www.enpc.fr/fr/formations/ecole_virt/trav-eleves/cc/cc0304/hydrogene/H2_fichiers/image007.jpg


L'autre possibilité serait de se servir du courant éléctrique produit pour réaliser une electrolyse, mais ce serait du gachis

clown

Pour l'instant la majeure partie de l'H2 fabriqué se fait par la transformation d'hydrocarbures (essentiellement du méthane du gaz naturel) par une technique appelée "vapo-craquage"

Citation :
Une des méthodes de fabrication industrielle de dihydrogène est le vapocraquage d'hydrocarbures :

C3H8 + 6 H2O → 10 H2 + 3 CO2

Le vapocraquage se fait sans catalyseur, mais en présence de vapeur d’eau, à une température de l’ordre de 800°C et sous une pression voisine de 1 bar. C'est donc un procédé moins coûteux que le craquage catalytique.

Des infos plus pointues et plus détaillées ici :

http://www.enpc.fr/fr/formations/ecole_virt/trav-eleves/cc/cc0304/hydrogene/H2.htm
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