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 STS 107- Columbia: quelques explications

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Mustard
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MessageSujet: Re: STS 107- Columbia: quelques explications   Mar 30 Déc 2008 - 20:56

Raoul a écrit:

Tout ce qu'on sait, c'est que les valves de deux bouteilles à oxygène ont été ouvertes (par un ou deux astronautes derrière eux). La cabine a été séparée du reste à 16 km d'altitude mais est montée jusqu'à 20 km d'altitude ou il manque trop d'air et il y fait trop froid en plus d'avoir encaissé 25 G..Il n'y a aucun doute que l'équipage de Challenger était inconscient très vite. Par contre, les astronautes de Columbia étaient équipés de combinaisons pressurisées et ils devaient ressentir des secousses tout-à-fait différentes de celles qu'ils ont subies aux entraînements et il ne faut pas quelques secondes pour comprendre que c'est non survivable, puis il y a les 45 secondes...

D'après ce rapport sur STS107, aucun n'avait la visière fermée et verrouillé, ce qui tendrait à penser que ça a été très très rapide. J'ai cru comprendre aussi que certains membres n'étaient pas totalement équipé par manque de temps (ce qui arrivait parfois). donc le dépressurisation n'a pas du etre le facteur fatal. A priori j'ai là aussi cru comprendre que les mouvements en tout sens leur auraient fait perdre rapidement conscience. Mais avant cela ils (surtout au pont supérieur) ont surement eu quelques secondes pour s'apercevoir que c'était irrécupérable. Il était préférable qu'ils perdent conscience avant de se retrouver brulé. Au vu des restes des scaphandres ca a été l'horreur.
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capcom


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MessageSujet: Re: STS 107- Columbia: quelques explications   Mer 31 Déc 2008 - 11:25

Une analyse très "détaillée" du rapport sur spacefliht now
http://spaceflightnow.com/shuttle/sts107/081230report/
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Mustard
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MessageSujet: Re: STS 107- Columbia: quelques explications   Mer 31 Déc 2008 - 11:57

Merci Capcom pour ce lien du résumé. Donc si je comprend bien, l'équipage a perdu immédiatement conscience lors de la violente dépressurisation, et serait mort par les efforts provoqués par les mouvements rotatifs violent de la cabine. C'est ça ? mon anglais n'est pas suffisement bon pour en etre certain ?
quelqu'un pourrait il résumé assez brièvement svp ?
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Apolloman
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MessageSujet: Re: STS 107- Columbia: quelques explications   Mer 31 Déc 2008 - 12:46


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capcom


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MessageSujet: Re: STS 107- Columbia: quelques explications   Mer 31 Déc 2008 - 13:15

Comme pour Challenger, l'habitacle (cockpit et mid deck) sous l'effet des forces aérodynamiques s'est détaché de l'Orbiter. A ce moment, l'équipage s'est retrouvé "isolé" de tout, oxygène, électricité et communication. Ensuite çà a été rapide, perte de connaissance et asphyxie. Les astronautes n'ont pas eu le temps ou n'ont pas pu remettre leur visière en bas et s'attacher solidement à leur siége. Les mouvements de l'habitacle leur a fait subir des accélérations dans tous les sens comme des pantins désarticulés. L'habitacle s'est alors séparé en deux et à brulé en traversant l'atmosphère.

On a retrouvé pas mal d'équipements de l'habitacle, casiers, sièges, cuisine, tableau de bord, etc. je pense que les astronautes ont probablement été retrouvé attaché à leur siège brulés dans leur scaphandre.
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Mustard
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MessageSujet: Re: STS 107- Columbia: quelques explications   Mer 31 Déc 2008 - 13:24

Ok merci à vous deux. C'est donc bien ce que j'avais compris.
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Aragatz


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MessageSujet: Re: STS 107- Columbia: quelques explications   Mer 31 Déc 2008 - 13:30

On ne saura jamais vraiment ce qui s'est passé...
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Mustard
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MessageSujet: Re: STS 107- Columbia: quelques explications   Mer 31 Déc 2008 - 13:51

Je suis toujours aussi étonné de voir comment ils arrivent à ce point a décrire toutes ces étapes, aussi précisement.
Y a-t-il une part de supposition ou est ce vraiment comme cela que tout s'est produit ? difficile à dire
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gregmclaren


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MessageSujet: Re: STS 107- Columbia: quelques explications   Mer 31 Déc 2008 - 14:06

Impressionant ce dossier, dommage qu'il ait du exister...

Beaucoup d'émotion en découvrant les objets des combinaisons calcinés...

"Vers les étoiles, à travers les choses pénibles, j'explorerai toujours"
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capcom


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MessageSujet: Re: STS 107- Columbia: quelques explications   Mer 31 Déc 2008 - 14:06

Ils ont utilisés pas mal de simulation pour décrire ce qui se serait passé la haut. D'autre part il est dit que Laurel Clark aurait filmé toute la rentrée, mais que les dernières minutes auraient été effacé pendant la désintagration. De là à penser que les images existent vraiment...
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spacecowboy


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MessageSujet: Re: STS 107- Columbia: quelques explications   Mer 31 Déc 2008 - 15:16

est ce que tous les corps ont ete retrouve? j ai du mal a imaginer l horreur que cela a du etre....
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MessageSujet: Re: STS 107- Columbia: quelques explications   Mer 31 Déc 2008 - 15:52

Ce que je trouve incroyable, c'est que Rick Husband et Willie McCool aient fait exactement ce pourquoi ils avaient été entrainés... Après chaque master alarm, ils ont réagi convenablement. Les données télémétriques le montre. Willie McCool a même essayé de relancer les APU. Ils ont essayé jusqu'au bout, sans penser, apparement, que cela était fichu.

Suite à la dépressurisation, ils ont perdu conscicence très vite (une quarantaine de secondes entre la perte du LOS et la notion donnée par la NASA pour le décès). Dans un sens, heureusement, qu'aucun membre ne l'équipage n'est pressurisé son casque, car sinon...

Et pour ceux qui douteraient que le voyage spatial est sans danger..
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Mustard
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MessageSujet: Re: STS 107- Columbia: quelques explications   Mer 31 Déc 2008 - 15:55

spacecowboy a écrit:
est ce que tous les corps ont ete retrouve? j ai du mal a imaginer l horreur que cela a du etre....

D'après le rapport voici les seules choses retrouvées sur les scaphandres (en bleu)


Le reste a été volatilisé ou brulé. vu le peu retrouvé autant comprendre qu'ils ont été incinéré. On peut également voir l'état des sièges, des casques et des ceintures, qui donnent une bonne idée de la température à laquelle ils ont été soumis.
Cela dit, je me souviens d'une image que Capcom avait posté un temps sur son site. On y voyait un scaphandre recouvert d'un drap sur le site où il avait été retrouvé. La seule image d'un astronaute. On y voyait ce qui semblait etre un impact de sang sur le sol. en tout cas le rapport ne mentionne rien sur les corps, et ce n'est pas plus mal. L'essentiel dans ce drame ait que ça se soit passé le plus rapidement possible pour eux. Le reste ...
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MessageSujet: Re: STS 107- Columbia: quelques explications   Jeu 1 Jan 2009 - 19:36

J'ai compilé une centaine de dessins hommage parues dans les revues US en février 2003 Sad Sad Sad

J'en ai mis quelques uns en ligne sur mon site (en basse résolution car je opense que pour une question de droits, je n peux pas les publier autrement)
Pour ceux qui sont intéressés, le nom de l'artiste, le journal et la date de parution sont indiqués

http://www.flickr.com/photos/famillesebile/sets/72157611959870139/

Dessin de Brian Duffy (pas l'astronaute Wink ) / The DesMoines Register, Iowa du 15 février 2003


Dessin de Bob Engelhart / The Hartford Courant, Connecticutt du 17 février 2003


Dessin de Doug Marlette / The Tallahassee Democrat du 17 février 2003
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MessageSujet: Re: STS 107- Columbia: quelques explications   Ven 2 Jan 2009 - 1:46

D'après le rapport, ils se sont basés sur l'éjection d'un pilote de SR-71 à 80 000 pieds et à Mach 3,18 qui a survécu à l'explosion de son appareil.

Il raconte lui-même cette incroyable histoire sur
http://blogengeezer.wordpress.com/2008/11/05/sr-71-wreck-1966/
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: STS 107- Columbia: quelques explications   Ven 2 Jan 2009 - 9:40

capcom a écrit:
Ils ont utilisés pas mal de simulation pour décrire ce qui se serait passé la haut. D'autre part il est dit que Laurel Clark aurait filmé toute la rentrée, mais que les dernières minutes auraient été effacé pendant la désintagration. De là à penser que les images existent vraiment...
Correction : Elle a filmé toute la rentrée. Numérisé sur une bande magnétique ( type DAT je suppose ). Effectivement, la vidéo n'est pas lisible jusqu'au moment de la catastrophe et les dernières images exploitables ne laissent rien présager d'anormal.
J'ai cette vidéo ( elle doit etre dispo sur un site web nasa sinon youtube de toute façon ) mais je n'en connais pas la chronologie, c'est à dire si au final on visualise la dernière heure, les dernières trentes minute, ou les quelques minutes finales.

VONFELD
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capcom


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MessageSujet: Re: STS 107- Columbia: quelques explications   Ven 2 Jan 2009 - 10:00

la vidéo commence à 8 h 35 mn précise montrant les deux pilotes Mc Cool et Husband préparant la rentrée. 5 mn 40 plus tard, Mc Cool passe la caméra à Clark juste derrière. Elle se filme puis filme Chawla à ses cotés et le hublot supérieur au dessus d'elle où des lumières jaune orange signalent le début de la rentrée.
8 h 47 mn 01, la dernière phrase de Chawla: "What, like we did before?" (rire) et Husband: "Good point.". La K7 s'arrête une minute plus tard les images commençant à pixéliser.
Les trois autres membres de l'équipage (Anderson, Brown et Ramon se trouvait dans le pont inférieur au dessous.

Le film fini à 8 h 48, soit 3 minutes avant le début des premiers ennuis de température.

la vidéo de 100 Mo est dispo sur mon site aussi.
http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_US/shuttle/1996-2005/STS107/STS107%20EntryFlightDeckVideoReplay.avi
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: STS 107- Columbia: quelques explications   Ven 2 Jan 2009 - 10:36

Super, merci pour ces précisions.
L'utilisation du conditionnel quant à la réalité de cette vidéo m'avait troublé venant de ta part :)

VONFELD
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MessageSujet: Re: STS 107- Columbia: quelques explications   Ven 2 Jan 2009 - 10:55

J'ai cité ce que j'avais écrit sur mon site en 2003 :)

La NASA dit dans ce "nouveau" rapport que toute la séquence de la rentrée a été filmé par Clarke. A l'époque, quand la K7 a été retrouvé on s'est dit "chouette" on va pouvoir voir et savoir. Que néni, les dernières minutes avant la perte de contact étaient illisibles (images pixélisées et bande magnétique détériorée). Nombreux avaient émis le doute que les images existaient vraiment mais que la NASA ne voulait pas (à juste titre) les montrer aux public par respect pour la famille.
Aujourd'hui avec ses nouveaux détails sur le décès des astronautes et ce "time line" beaucoup plus précis qu'en 2003, la question reste posée.
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Mustard
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MessageSujet: Re: STS 107- Columbia: quelques explications   Ven 2 Jan 2009 - 10:58

Vonfeld a écrit:
Super, merci pour ces précisions.
L'utilisation du conditionnel quant à la réalité de cette vidéo m'avait troublé venant de ta part :)

VONFELD

Quand à savoir si la suite existe réellement (en bon état) on a de quoi se poser la question. Je vois mal pourquoi une bande DAT aurait une partie endomagée à partir d'um moment T vu que celle ci s'enroule avec tout le reste de la bande. Si l'endommagement de la bande a eu lieu alors le reste aussi aurait du l'etre. Uen cassette DAT est si petite que je voit mal comment une partie pourrait etre intact et l'autre non. Je reste donc sceptique sur ce point, mais je comprendrai totalement qu'ils refusent de la montrer par respect pour les familles et en mémoire des astronautes. Cela ne me pose pas de probleme.
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Raoul


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MessageSujet: Re: STS 107- Columbia: quelques explications   Ven 2 Jan 2009 - 11:33

[quote="Mustard"]
Vonfeld a écrit:
Je vois mal pourquoi une bande DAT aurait une partie endomagée à partir d'um moment T vu que celle ci s'enroule avec tout le reste de la bande. Si l'endommagement de la bande a eu lieu alors le reste aussi aurait du l'etre. Uen cassette DAT est si petite que je voit mal comment une partie pourrait etre intact et l'autre non. Je reste donc sceptique sur ce point, mais je comprendrai totalement qu'ils refusent de la montrer par respect pour les familles et en mémoire des astronautes. Cela ne me pose pas de probleme.

Je me pose depuis qu'on a montré cette vidéo exactement la même question!

J'aimerais aussi savoir quels sont les astronautes qui étaient les mieux protégés dans leur combinaison et ceux qui ne l'étaient pas. Ceux qui avaient déjà l'expérience d'un vol, ceux qui étaient en train de piloter, ceux qui se trouvaient dans le flight deck? C'est pour comprendre si des instructions ont pu être échangées entre eux après l'arrêt des communications vers la Terre et aussi estimer si cela avait à leurs yeux de l'importance de le faire ou non, alors que forcément toutes une série de sensations devaient être subies qui allaient hors de la norme.
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MessageSujet: Re: STS 107- Columbia: quelques explications   Ven 2 Jan 2009 - 11:42

Je pense aussi que la bande existe dans son intégralité mais d'un avis personnel, une fois que le plasma est entré dans la cabine (désintégration de celle-ci), la caméra n'a très certainement rien filmé d'intéressant. Le plasma n'est pas transparent et la caméra a été lachée à ce moment là (effet de surprise + la mort de l'équipage). Puis ensuite elle a filmé sa chute vers le sol.

De toute façon, tout ce qui a été filmé et non rendu public (bande abîmée ou volonté de ne pas rendre public) n'est d'aucun intérêt pour tout un chacun. Déjà le fait que la Nasa ait diffusé une partie de la bande est une très bonne chose. Elle aurait pu tout aussi bien dire que rien n'était exploitable et la garder confinée dans une caisse avec toutes les horreurs enregistrées.

En réponse à Raoul. Pour moi, la logique voudrait que ce soit les astronautes du mid deck. Il y avait le nez de la navette devant eux, même s'il contenait des réservoirs de carburant. Ceux du flight deck n'avaient que les hubblots devant eux. Celà reste une supposition évidemment.

S'il y a une question que je me suis posée, c'est si un moment, ils ont envisagé d'évacuer la navette. Au moment où Columbia s'est désintégrée, il devait y avoir un vacarme invraissemblable qui les a fait comprendre que tout partait en vrille. Peut-être qu'ils ont espéré que la cabine tienne assez longtemps pour envisager de l'évacuer.
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MessageSujet: Re: STS 107- Columbia: quelques explications   Ven 2 Jan 2009 - 12:07

Yantar a écrit:

S'il y a une question que je me suis posée, c'est si un moment, ils ont envisagé d'évacuer la navette. Au moment où Columbia s'est désintégrée, il devait y avoir un vacarme invraissemblable qui les a fait comprendre que tout partait en vrille. Peut-être qu'ils ont espéré que la cabine tienne assez longtemps pour envisager de l'évacuer.

De toute façon avec leurs combinaisons "qui n'étaient pas à la hauteur"...

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MessageSujet: Re: STS 107- Columbia: quelques explications   Ven 2 Jan 2009 - 12:17

Seul les astronautes du flight deck ont pu se rendre compte de ce qui se passait. L'aile a commencé à partir en morceau tandis que le système de controle d'attitude essayait, avec peine de maintenir l'Orbiter dans la bonne position. Columbia était à ce moment là sur son second virage de freinage vers la gauche. L'Orbiter s'est alors redressé, ventre en avant puis a commencé à a virevolter (mouvement de lacet) le long de sa trajectoire, piquant du nez avant que l'aile ne se désintègre complètement. Ca a été très très vite, en à peine une seconde !

Dans le mid deck, les astronautes se sont rendu compte de rien. Les lumières se sont éteintes, les communications ont été coupé et l'air a cessé de circuler dans les scaphandres quand le module équipage a été arraché de l'Orbiter à 19 km d'altitude. La dépressurisation a été tellement rapide qu'aucun n'a pu rabattre sa visière.
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MessageSujet: Re: STS 107- Columbia: quelques explications   Ven 2 Jan 2009 - 12:31

Perso ce qui m'étonne, c'est qu'ils ont l'autorisation d'effectuer la ré-entrée avec leur combinaison n'étant pas "complètement bouclée" (les gants pas mis, la visière relevée)
Ils ne suivent pas la procédure (existe t-elle??) ou quoi??? A moins que celle-çi ne soit au bon vouloir de l'utilisateur

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MessageSujet: Re: STS 107- Columbia: quelques explications   Ven 2 Jan 2009 - 19:39

D'après ce que j'ai lu du rapport, il parait qu'il était assez fréquent que certains astronautes n'aient pas le temps d'enfiler totalement la combinaison, notamment les gants et je crois meme avoir compris les ceintures. La priorité absolue étant donné aux procédure du rentry burn. Sur ce vol, apparement plusieurs astronautes n'étaient pas totalement équipés.
Une autre mauvaise habitude a été d'autoriser ou tolérer la visière non fermée et verrouillé. Au vu du rapport la dépressurisation a été rapide et dans ce cas ça ne sert plus à rien d'avoir une combinaison si les gants et la visière ne sont pas mis.

Pour la cassette, je pense qu'ils ont du arreter la camera dès que ça a commencer à se gater, mais je pense sérieusement qu'on doit avoir des images jusqu'à un moment très proche du drame. Mais je comprend que la Nasa préfère garder cela. Je suis assez surpris aussi qu'ils aient tout de meme accepté de montrer ces 10mn peu avant le drame, mais peut etre était ce un souhait des familles ou une façon de leur rendre un dernier hommage. De toute façon cela a surement été fait avec l'accord des familles.
Concernant la survie entre le haut et le bas, je crois avoir compris que l'étage inférieur (mid deck) a été éventré avant le pont supérieur (flight deck) mais tout s'est joué en quelques secondes à peine, peut etre meme pas une. Le nez n'a pas spécialement pu protéger l'équipage car une fois séparée de la navette, la cabine a tournoyé violemment et lorsque l'air pénétraire par l'arrière la paroi n'a pas résisté car non prévue pour cela.

Mais au final, c'était surement mieux qu'ils soient tous morts rapidement de dépréssurisation, ça leur a éviter de vivre reste.
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STS 107- Columbia: quelques explications
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