Curiosity / MSL (Mars Science Laboratory)

Page 4 sur 28 Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 16 ... 28  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas


Vonfeld a écrit:C'est un mauvais signe pour le futur de l'exploration de mars et le retour d'echantillon

Je ne sais même pas si on peut conclure cela.
Une mission qui atterrirait avec pour objectif de collecter des échantillons pour les rapporter .... n'aurait que l'embarras du choix dans son environnement proche. Creuser juste à l'endroit d'atterrissage peut-être limitant ... quoique Phoenix n'ait pas trop déçu de ce point de vue. Et on peut envisager d'embarquer des mini-rovers ou des hexapodes légers pour faire des prélévements en rayonnant autour du lander.

Sans doute pas plus compliqué que de vouloir faire atterrir cette mission pile-poil à l'endroit de MSL pour récupérer sa box .... qui en plus aura vieilli.

montmein69

Messages : 20660
Inscrit le : 01/10/2005

Revenir en haut Aller en bas


En effet, je ne comprends pas vraiment l'intérêt d'avoir à préserver des roches pendant 10 ans pour une mission qui reste hypothétique, et qui préferera surement ne pas avoir à atterrir avec une précision de quelques mètres. L'expérience prouve qu'avec toutes les coupes budgétaires, les ambitions sont réduites au cours du développement des sondes, et MSR verrait probablement ses objectifs modifiés pour ne pas avoir à se poser près de MSL de toute façon.
Space Opera
Space Opera
Modérateur
Modérateur

Messages : 12333
Inscrit le : 27/11/2005
Age : 51 Masculin
Localisation : France

http://www.forum-conquete-spatiale.fr

Revenir en haut Aller en bas


montmein69 a écrit:
Je ne sais même pas si on peut conclure cela.
Une mission qui atterrirait avec pour objectif de collecter des échantillons pour les rapporter .... n'aurait que l'embarras du choix dans son environnement proche. Creuser juste à l'endroit d'atterrissage peut-être limitant ... quoique Phoenix n'ait pas trop déçu de ce point de vue. Et on peut envisager d'embarquer des mini-rovers ou des hexapodes légers pour faire des prélévements en rayonnant autour du lander.
Sans doute pas plus compliqué que de vouloir faire atterrir cette mission pile-poil à l'endroit de MSL pour récupérer sa box .... qui en plus aura vieilli.

D'accord avec toi.
De toute façon, quoiqu'il arrive, un "Mars Sample Return" sera équipé pour collecter et stocker ses échantillons lui-même en vue d'un retour direct vers la Terre ( ou via un orbiteur martien en attente ). Tout le reste n'est qu'une hypothétique seconde chance...
D'ou viendrait cette seconde chance ? quand le générateur nucléaire de MSL ne sera plus capable de le faire fonctionner, il y a aura toujours SPirit ou Opportunity pour apporter des échantillons à MSR : une pelleté versée sur le plateau et en avant pour rejoindre MSR 🤡

VONFELD
Vonfeld
Vonfeld

Messages : 2599
Inscrit le : 07/03/2007
Age : 57 Masculin
Localisation : Achern ( Allemagne )

Revenir en haut Aller en bas


La NASA tiendra une conférence de presse demain (4 décembre), à midi heure locale, soit à 17h UTC / 18h Paris.
Cette conférence sera diffusée sur NASA-TV.

http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/dec/HQ_M08-244_MSL_Update.html
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas


Vonfeld a écrit:D'ou viendrait cette seconde chance ? quand le générateur nucléaire de MSL ne sera plus capable de le faire fonctionner, il y a aura toujours SPirit ou Opportunity pour apporter des échantillons à MSR : une pelleté versée sur le plateau et en avant pour rejoindre MSR 🤡

Oh oui, je les aime ces petits rovers :amour: :amour: :amour:

Je ne sais pas quel ingénieur censé pourrait pondre un scénario dans lequel une mission de retour d'échantillon irait les chercher sur un rover surement en panne ayant atterrit plus d'une dizaine d'année avant. Si les trappes protégeant les échantillons ne sont pas bloquées, que MSR atterrit à côté, où même se pose loin mais fait des centaines de kilomètres, etc etc... Les inconnues sont tellement grandes et nombreuses !
Autant ajouter un bras et une pelle à MSR et le tour est joué ! Non mais franchement c'est une blague, je n'arrive toujours pas à y croire à cette histoire :lol!:
Commander Ham
Commander Ham

Messages : 825
Inscrit le : 06/03/2007
Age : 41 Masculin
Localisation : Mars Base Camp 01

Revenir en haut Aller en bas


Le lancement de la sonde est officiellement repoussé de 2009 à 2011 :(

http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/dec/HQ_08-319_MSL_2011.html
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas


Arff dommage.
M'enfin, mieux vaut une mission bien préparée et fiable qu'une sonde trop vite envoyée qui aura un risque de pannes plus élevé.
Mustard
Mustard
Admin
Admin

Messages : 31917
Inscrit le : 16/09/2005
Age : 54 Masculin
Localisation : Rouen/Normandie

http://www.forum-conquete-spatiale.fr

Revenir en haut Aller en bas


C'est une déception pour les passionnés de Mars. Il faudra être un peu plus patient pour voir évoluer cette merveille !
Fabien
Fabien

Messages : 6740
Inscrit le : 23/09/2005
Age : 45 Masculin
Localisation : Paris (75)

Revenir en haut Aller en bas


:(
Ca veut dire 2012 sur mars, encore 3 ans et demi à patienter.
je viens juste de rentrer du boulot... je n'en connais pas encore les raisons, mais peu importe c'est décevant... je vais commencer une collection de papier à sucre ou qquechose comme ça pour m'occuper en attendant...

Je suis très deçu... mais pas surpris étant plutôt pessimiste à court terme...

VONFELD :(
Vonfeld
Vonfeld

Messages : 2599
Inscrit le : 07/03/2007
Age : 57 Masculin
Localisation : Achern ( Allemagne )

Revenir en haut Aller en bas


Oh non va falloir encore attendre :( Cela dit je suis plutôt d'accord avec Mustard
urix
urix

Messages : 588
Inscrit le : 28/02/2008
Age : 33 Masculin
Localisation :

Revenir en haut Aller en bas


Il reste l'ambitieuse mission Phobos-Grunt pour l'opportunité de fin 2009.
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas


Phobos-Grunt ne partira en 2009 que si une petite marge est rajoutée au budget. Espérons que ça soit le cas.

Idem pour MSL, la NASA n'a pas voulu mettre une rallonge pour qu'elle parte à l'heure.
Space Opera
Space Opera
Modérateur
Modérateur

Messages : 12333
Inscrit le : 27/11/2005
Age : 51 Masculin
Localisation : France

http://www.forum-conquete-spatiale.fr

Revenir en haut Aller en bas


Je suis extremement déçu :'(

Mais je crois fermement que des tests supplémentaires ne sont jamais superflus :)

Vivement 2011 et surtout l'atterrissage pour une mission pleinement réussie :cheers:
Commander Ham
Commander Ham

Messages : 825
Inscrit le : 06/03/2007
Age : 41 Masculin
Localisation : Mars Base Camp 01

Revenir en haut Aller en bas


Voilà deux articles intéressants postés sur le site de la Planetary Society, en voici un résumé succinct.

Le gros problème vient des actionneurs, c'est à dire les moteurs et transmissions qui seront utilisés pour animer ce beau rover.
La compagnie Aeroflex qui conçoit ces actionneurs rencontre de grosses difficultés dans leur développement, une centaine d'actionneur doit être livré au JPL, une trentaine seront finalement embarqué sur le rover, et à l'heure actuelle aucun n'est arrivé ...
Le planning hyper tendu d'ici l'opportunité de 2009 ne permettra pas de tester suffisamment ces équipements, d'où un passage à celle de 2011 (alors que quelques mois de plus auraient peut-être suffi). Le temps supplémentaire disponible permettra de tester intensivement MSL, et aussi de profiter du retour d'expérience de Phoenix notamment dans la manipulation d'échantillons.

A noter que les étages de croisière et de descente sont eux quasiment terminés.

http://www.planetary.org/blog/article/00001761/

http://www.planetary.org/news/2008/1204_Mars_Science_Laboratory_Launch_Delayed.html
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas


Vonfeld a écrit::(
Ca veut dire 2012 sur mars, encore 3 ans et demi à patienter.
;../cut/... c'est décevant... je vais commencer une collection de papier à sucre ou qquechose comme ça pour m'occuper en attendant...
(

Ne va quand même pas noyer ton chagrin en mangeant tout le sucre Non
montmein69
montmein69

Messages : 20660
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas


Steph a écrit: Le temps supplémentaire disponible permettra de tester intensivement MSL, et aussi de profiter du retour d'expérience de Phoenix notamment dans la manipulation d'échantillons.

Cela parait clair (pour répondre à un autre message sur le FIL verrouillé) que la taille du rover doit augmenter pour que les analyses puissent avoir lieu. C'est un Spirit ayant avalé un Phoenix 🤡 (je ne sais pas si on peut comparer la charge d'appareils d'analyse de Phoenix et de MSL, mais cela doit être assez équivalent et les petits rovers sont largement dépassés au niveau des ambitions)
Et Phoenix a montré qu'il fallait une technique de prélévement des échantillons permettant de rapidement les isoler (pour être sûr de ne pas avoir de réaction chimique parasite), et ensuite une technique d'introduction dans le compartiment d'analyse très fiable. La pelle qui arrosait Phoenix ... a montré ses limites.
Il faut aussi des automatismes sophistiqués pour ouvrir le tube d'échantillon, prélever et faire l'analyse avec le maximum d'efficacité.
On touche du doigt la difficulté et le prix de faire une robotique à la fois sophistiquée et fiable.
Nul doute qu'il y aura des contacts entre l'équipe d'ExoMars et celle de MSL sur ces sujets pointus et complexes ... Le maximum d'expériences échangées entre les équipes, pour éviter des erreurs déjà commises c'est une voie qui est AMHA très raisonnable.

[mode : et si on rêvait un peu ON]
La technique qui permettrait peut-être de franchir un pas supplémentaire sans aller trop dans le gigantisme et la complexité d'un seul appareil, c'est celui d'une base fixe chargée des analyses (type Phoenix) et plusieurs "crapahuteurs" (au moins deux) chargés de balayer les zones alentours pour ramener des échantillons à la base ... mais si on veut creuser le sol, chacun d'eux devra être aussi relativement lourd et complexe.
Et si certaines analyses donnent des résultats très importants mais méritant confirmation encore plus pointue avec les moyens de laboratoires terrestres ... il faudra un étage de remontée pour rapporter ces échantillons.
Bref des missions robotiques ambitieuses ... si on en veut, il faudra mettre des gros sous, et beaucoup d'intelligence sur la table .. et toujours plus des deux si on veut monter dans les gammes.
N'est ce pas une perspective passionnante ? . :cheers:
[mode ; et si on rêvait un peu OFF]
montmein69
montmein69

Messages : 20660
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas


Steph a écrit:Le planning hyper tendu d'ici l'opportunité de 2009 ne permettra pas de tester suffisamment ces équipements, d'où un passage à celle de 2011 (alors que quelques mois de plus auraient peut-être suffi).

Il faut préciser (et si je ne me trompe pas) que ce retard de quelques mois fait rater la fenêtre de lancement voulue vers la planète rouge. En effet, d'autres fenêtres sont possible mais celle prévue permet de lancer MSL (vivement qu'il est son petit nom celui-là) avec une fusée ne ressemblant que de loin à une Saturn V. Il faut donc malheureusement attendre que la fenêtre se rouvre, dans 2 ans, alors que le rover sera prêt bien avant.
J'ai tellement hâte qu'il soit là bas et nous envoie ses données ;)

Si ça se trouve, il n'atterrira pas loin d'un des MER et ira le voir bravo
Commander Ham
Commander Ham

Messages : 825
Inscrit le : 06/03/2007
Age : 41 Masculin
Localisation : Mars Base Camp 01

Revenir en haut Aller en bas


Commander Ham a écrit:
Si ça se trouve, il n'atterrira pas loin d'un des MER et ira le voir bravo
Il y a peu de chance, le site d'atterrissage devrait être éloigné des zones accessibles aux MER.
Non c'est l'inverse qui se produira. Les MER rejoindront bon pied bon oeil la carcasse abandonnée de MSL ( faute de fuel nucléaire ) - Spirit arrivera en dernier du fait qu'il doit trainer sa patte 🤡

VONFELD
Vonfeld
Vonfeld

Messages : 2599
Inscrit le : 07/03/2007
Age : 57 Masculin
Localisation : Achern ( Allemagne )

Revenir en haut Aller en bas


montmein69 a écrit:[mode : et si on rêvait un peu ON]
La technique qui permettrait peut-être de franchir un pas supplémentaire sans aller trop dans le gigantisme et la complexité d'un seul appareil, c'est celui d'une base fixe chargée des analyses (type Phoenix) et plusieurs "crapahuteurs" (au moins deux) chargés de balayer les zones alentours pour ramener des échantillons à la base ... mais si on veut creuser le sol, chacun d'eux devra être aussi relativement lourd et complexe.
Et si certaines analyses donnent des résultats très importants mais méritant confirmation encore plus pointue avec les moyens de laboratoires terrestres ... il faudra un étage de remontée pour rapporter ces échantillons.
Bref des missions robotiques ambitieuses ... si on en veut, il faudra mettre des gros sous, et beaucoup d'intelligence sur la table .. et toujours plus des deux si on veut monter dans les gammes.
N'est ce pas une perspective passionnante ? . :cheers:
[mode ; et si on rêvait un peu OFF]
Si on a besoin d'ingénieurs pour le projet, je dépose ma thèse dans deux semaines, donc je suis disponible !
Skyboy
Skyboy

Messages : 2154
Inscrit le : 05/10/2006
Age : 43 Masculin
Localisation : 46°48'N-71°23'O

https://www.forum-conquete-spatiale.fr/presentation-des-membres-

Revenir en haut Aller en bas


Commander Ham a écrit:
Steph a écrit:Le planning hyper tendu d'ici l'opportunité de 2009 ne permettra pas de tester suffisamment ces équipements, d'où un passage à celle de 2011 (alors que quelques mois de plus auraient peut-être suffi).
Il faut préciser (et si je ne me trompe pas) que ce retard de quelques mois fait rater la fenêtre de lancement voulue vers la planète rouge.
Oui c'est exact, c'est ce que je voulais dire (peut-être me suis-je mal exprimé), quelques mois auraient peut-être suffit à résoudre les difficultés mais cela fait louper la fenêtre de 2009, on doit donc attendre celle de 2011.
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas


Skyboy a écrit:Si on a besoin d'ingénieurs pour le projet, je dépose ma thèse dans deux semaines, donc je suis disponible !

Il y aura probablement plus d'opportunités dans ce créneau dans les vingt ans à venir, que de sortir "qualifié" d'un casting pour devenir astronaute. 🤡

Et en attendant 🎅

Curiosity / MSL (Mars Science Laboratory) - Page 4 Uncle_10
montmein69
montmein69

Messages : 20660
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas


j'ai trouver quelques video en HD sur l'instrument SAM qu'emportera MSL, ca ce passe par la:

http://svs.gsfc.nasa.gov/vis/a010000/a010200/a010206/index.html

;)
yoann
yoann

Messages : 5776
Inscrit le : 31/01/2007
Age : 38 Masculin
Localisation : indre et loire

Revenir en haut Aller en bas


Proposez un nouveau nom pour le prochain rover martien !

http://blog.wired.com/wiredscience/2009/01/marsrover.html
http://marsprogram.jpl.nasa.gov/msl/newsroom/pressreleases/20090116a.html
http://marsrovername.jpl.nasa.gov/


Dernière édition par antoine34 le Jeu 22 Jan 2009 - 15:59, édité 1 fois
antoine34
antoine34

Messages : 334
Inscrit le : 07/08/2006
Age : 41 Masculin
Localisation : San Diego, CA

Revenir en haut Aller en bas


antoine34 a écrit:Proposez un nouveau nom pour la prochain rover martien !

http://blog.wired.com/wiredscience/2009/01/marsrover.html
http://marsprogram.jpl.nasa.gov/msl/newsroom/pressreleases/20090116a.html
http://marsrovername.jpl.nasa.gov/
Obamamars !! ça pourrait le flatter et alors plein de budget pour la nasa !! :D
avatar
ARMRIN11

Messages : 137
Inscrit le : 29/10/2008
Age : 65 Localisation : TOULOUSE

Revenir en haut Aller en bas


Articles consistants que je n'ai pas encore eu le temps de lire :
:study:
http://www.thespacereview.com/article/1318/1/

http://www.thespacereview.com/article/1319/1/
avatar
Ripley

Messages : 1999
Inscrit le : 07/09/2006
Age : 68 Masculin
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas


L'un des articles explique le report pour raison budgétaire et l'autre d'un point de vue des retards techniques.

Une anecdote en passant : le bouclier de MSL est plus large que celui d'Apollo ( 4,6m pour 4,0m de diamètre )

VONFELD
Vonfeld
Vonfeld

Messages : 2599
Inscrit le : 07/03/2007
Age : 57 Masculin
Localisation : Achern ( Allemagne )

Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 28 Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 16 ... 28  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum