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 Le nouveau vaisseau Russe et sa fusée présentés fin mars 2009

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patchfree




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MessageSujet: Le nouveau vaisseau Russe et sa fusée présentés fin mars 2009   Sam 10 Jan 2009 - 0:13

Roscosmos a indiqué à l'agence INTERFAX que le projet du nouveau vaisseau spatial russe et de son lanceur serait dévoilé d'ici la fin mars 2009.

Participe à ce projet RKK ENERGIA, KB MAKEEV, TsSKB-PROGRESS et GKNPTS KHRUNITCHEV.

La possibilité d'une participation de l'Europe au projet est maintenu.


Dernière édition par patchfree le Dim 18 Jan 2009 - 22:51, édité 1 fois
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Firnas2




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MessageSujet: Re:Le nouveau vaisseau et sa fusée présenté fin mars 2009   Sam 10 Jan 2009 - 8:34

patchfree a écrit:
Roscosmos a indiqué à l'agence INTERFAX que le projet du nouveau vaisseau spatial russe et de son lanceur serait dévoilé d'ici la fin mars 2009.

Participe à ce projet RKK ENERGIA, KB MAKEEV, TsSKB-PROGRESS et GKNPTS KHRUNITCHEV.

La possibilité d'une participation de l'Europe au projet est maintenu.
Est-ce qu’il s’agit du projet de navette Clipper ou d’une fusée à propulsion nucléaire? blbl
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montmein69




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MessageSujet: Re: Le nouveau vaisseau Russe et sa fusée présentés fin mars 2009   Sam 10 Jan 2009 - 8:41

Décidément l'addiction au thè à la menthe a des effets terribles clown

Le lanceur devrait être une version d'Angara (mais ce sera de la fusée "popre")

La capsule ... est très tendance bravo
Aucune chance d'ailleurs que l'Europe puisse esquisser, l'esquisse du premier pas de l'éventualité d'une collaboration - même si elle se contente de fournir le photographe pour la présentation à la presse megalol - si ce n'est pas une capsule.
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patchfree




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MessageSujet: Re: Le nouveau vaisseau Russe et sa fusée présentés fin mars 2009   Sam 10 Jan 2009 - 15:06

montmein69 a écrit:
Décidément l'addiction au thè à la menthe a des effets terribles

la fusée "popre")


Oui effectivement le seffets sont terribles: la fusée "popre", à moins que tu voulais dire "pope" ce qui irait très bien avec l'aspect russe...
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montmein69




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MessageSujet: Re: Le nouveau vaisseau Russe et sa fusée présentés fin mars 2009   Sam 10 Jan 2009 - 15:41

patchfree a écrit:

Oui effectivement le seffets sont terribles

Un vent sibérien terrible le seffets, à la fois singulier et multiple... qui pourrait bien souffler jusqu'au nouveau cosmodrome et perturber les lancements blbl

Moi je voulais dire "propre" puisque la russie insiste sur ses nouveaux choix d'ergols.
(je ne crois pas d'ailleurs que la coutume d'un pope venant bénir un lanceur soit mise en vigueur ? Ni même pour les bateaux . Me trompé-je ?)

Bon c'est décidé je laisse tomber le thé à la menthe ... bien trop dangereux. clown
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Firnas2




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MessageSujet: Re:Le nouveau vaisseau et sa fusée présenté fin mars 2009   Sam 10 Jan 2009 - 16:21

patchfree a écrit:

Oui effectivement le seffets sont terribles: la fusée "popre", à moins que tu voulais dire "pope" ce qui irait très bien avec l'aspect russe...
Citation :
Décidément l'addiction au thè à la menthe a des effets terribles
Et encore, il pense à ses thèses en ecrivant « thé » par « thè » ce qui va provoquer certains forumeurs méticuleux.
Mais c’est patchfree? qui devrait nous mettre un titre spécifique (il y une bonne douzaine de fils avec Angara),
au lieu de nous balancer « Le nouveau vaisseau et sa fusée ».
En fait c’est la lecture des « scénarii» d’Elisa Cliquet combiné à celle de «Fundamental of electric propulsion : ion and Hall thrusters»
-(Merci lambda0 pour tes potions magiques)- qui m’a fait penser à l’engin de droite ou du moins qu’on va y arriver un jour,
moi qui croit dur comme fer à La Prophétie de Tsiolkovski « La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas sa vie entière dans un berceau. »:


Ou encore ce beau message de Martine:


Bon, je sors avant que Martine ou Yantar ou la Mars society ne me demandent des droits d’auteurs pour les images.
Pour revenir au sujet quelqu’un peut il mettre une belle image (avec plus de détails ou une coupe) de la super-fusée Angara.


Dernière édition par Firnas2 le Sam 10 Jan 2009 - 20:14, édité 1 fois
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Aspic




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MessageSujet: Re: Le nouveau vaisseau Russe et sa fusée présentés fin mars 2009   Sam 10 Jan 2009 - 17:32

Les Européens qui ont travaillé avec les Russes ne souhaitent absolument pas que l'ESA aille s'empêtrer dans une nouvelle coopération sur un sujet aussi sensible.

Outre le fait que l'industrie européenne n'hériterait que d'une part peu intéressante, l'exemple récent du lancement d'ERA en a refroidi plus d'un.
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patchfree




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MessageSujet: Re: Le nouveau vaisseau Russe et sa fusée présentés fin mars 2009   Sam 10 Jan 2009 - 19:25

Aspic a écrit:
l'exemple récent du lancement d'ERA en a refroidi plus d'un.

Tu peux en dire plus à ce sujet, je n'ai pas suivi cette affaire?
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patchfree




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MessageSujet: Re: Le nouveau vaisseau Russe et sa fusée présentés fin mars 2009   Sam 10 Jan 2009 - 19:27

Firnas2 a écrit:
la super-fusée Angara qui sera au Bourget en Juin 2009.

Comment tu sais qu'elle sera présente au Bourget?
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patchfree




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MessageSujet: Re: Le nouveau vaisseau Russe et sa fusée présentés fin mars 2009   Sam 10 Jan 2009 - 19:46

Firnas2 a écrit:

Mais c’est patchfree? qui devrait nous mettre un titre spécifique (il y une bonne douzaine de fils avec Angara),
au lieu de nous balancer « Le nouveau vaisseau et sa fusée ».

Qu'est-ce que j'ai fait moi?!

Le titre me semble correct: rien ne dit que ce sera l'Angara qui sera retenue pour lancer le nouveau vaisseau (à mon humble avis ce ne sera pas cette fusée, mais je n'ai aucune information là-dessus, pure spéculation) car TsSKB-Progress ET Khrunitchev sont sur l'affaire... Pourquoi pas la soyouz 2-3 ou un mixte des deux?

Quant au nouveau vaisseau piloté je ne sais pas comment l'appeler: les russes le désignent actuellement par "новой пилотируемой космической системы" ou encore s'agissant du vaisseau lui-même "перспективного корабля", ce qui veut dire respectivement "Nouveau système spatial piloté" et "futur vaisseau". Il a été souvent nommé пптс "перспективной транспортной пилотируемой системы" soit "Futur système de transport piloté"...

On pourrait dire PPTS en traduction de пптс
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MessageSujet: Re: Le nouveau vaisseau Russe et sa fusée présentés fin mars 2009   Sam 10 Jan 2009 - 19:50

Firnas2 a écrit:
Mais c’est patchfree? qui devrait nous mettre un titre spécifique (il y une bonne douzaine de fils avec Angara),
au lieu de nous balancer « Le nouveau vaisseau et sa fusée ».
Oh là, molo.
C'est à l'équipe du forum de décider de ce genre de chose, on fusionnera ou renommera le sujet si on l'estime nécessaire.
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patchfree




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MessageSujet: Re: Le nouveau vaisseau Russe et sa fusée présentés fin mars 2009   Sam 10 Jan 2009 - 19:59

[quote="montmein69"]
patchfree a écrit:


je ne crois pas d'ailleurs que la coutume d'un pope venant bénir un lanceur soit mise en vigueur ?

Si la coutume (nouvelle!) est qu'un pope vienne bénir les cosmonaute avnt leur départ de Baïkonour... Donc tu étais dans le vrai...

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Firnas2




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MessageSujet: Re: Le nouveau vaisseau et sa fusée présenté fin mars 2009   Sam 10 Jan 2009 - 20:12

patchfree a écrit:

Comment tu sais qu'elle sera présente au Bourget?
Dans l’article que j’ai lu, il y a deux dates 10/01/2009 bien visible et 06/06/2007 en petit que je n’ai pas vu, donc il s’agit du Bourget de 2007 que j’ai confondu avec 2009, je m’en excuse et je supprime ce détail. Embarassed
Pour le titre, peut être que Montmein69 pourra nous donner un complément d’infos.scratch


Dernière édition par Firnas2 le Sam 10 Jan 2009 - 20:17, édité 2 fois
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montmein69




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MessageSujet: Re: Le nouveau vaisseau Russe et sa fusée présentés fin mars 2009   Sam 10 Jan 2009 - 20:12

Citation :
Si la coutume (nouvelle!) est qu'un pope vienne bénir les cosmonaute avnt leur départ de Baïkonour...


Comme quoi en s'envoyant des blagues ... on en apprend toujours sur ce forum clown
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montmein69




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MessageSujet: Re: Le nouveau vaisseau Russe et sa fusée présentés fin mars 2009   Sam 10 Jan 2009 - 20:24

Firnas2 a écrit:

Pour le titre, peut être que Montmein69 qui pourra nous donner un complément d’infos.

Ben non ... je croyais que la famille Angara qui est en gestation depuis pas mal de temps était plus ou moins désignée pour lancer le nouveau vaisseau habité. Avec en plus le nouveau cosmodrome de Vostochny en construction ...

Mais effectivement il y a aussi comme le rappelle fort justement Patchfree, un projet de Soyouz sur-vitaminée .... autre solution envisageable. (mais la masse totale du nouveau vaisseau pourrait cependant dépasser ses capacités ?)

Mais si Roscosmos annonce qu'ils vont présenter le projet pour fin mars 2009 .... cela doit commencer à prendre tournure
Il faut patienter ou demander à Anatoly Zak s'il a des infos ???


Dernière édition par montmein69 le Sam 10 Jan 2009 - 21:05, édité 1 fois
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Le nouveau vaisseau Russe et sa fusée présentés fin mars 2009   Sam 10 Jan 2009 - 20:29

montmein69 a écrit:
patchfree a écrit:


je ne crois pas d'ailleurs que la coutume d'un pope venant bénir un lanceur soit mise en vigueur ?

Si la coutume (nouvelle!) est qu'un pope vienne bénir les cosmonaute avnt leur départ de Baïkonour... Donc tu étais dans le vrai...


Et il n'y a pas que les cosmonautes qui y ont droit ! Voici un pope qui bénit le lanceur Proton-M pour le lancement de Thor-2R en février dernier.


_________________
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patchfree




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MessageSujet: Re: Le nouveau vaisseau Russe et sa fusée présentés fin mars 2009   Sam 10 Jan 2009 - 20:58

montmein69 a écrit:

Il faut patienter ou demander à Anatoly Zak s'il a des infos ???

Il n'a pas d'autres infos. Il a relayé aussi l'info en provenance de Roscosmos, sans plus.
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Aspic




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MessageSujet: Re: Le nouveau vaisseau Russe et sa fusée présentés fin mars 2009   Sam 10 Jan 2009 - 22:31

patchfree a écrit:
Aspic a écrit:
l'exemple récent du lancement d'ERA en a refroidi plus d'un.

Tu peux en dire plus à ce sujet, je n'ai pas suivi cette affaire?

Le bras devait être lancé par les Russes en 2007. Finalement, il volera bien sur un module russe... à bord de la navette en 2010 !

Aucune justification des retards par les Russes, aucun calendrier proposé, pendant plus de deux ans, au mépris le plus total de leurs partenaires.

N'allez plus parler de la fiabilité des Russes ou de leur transparence aux gens qui ont travaillé avec eux !


Par ailleurs, il me semble qu'un prêtre shinto bénit les lanceurs japonais aussi. J'aimerais bien voir une photo.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Le nouveau vaisseau Russe et sa fusée présentés fin mars 2009   Dim 11 Jan 2009 - 10:48

Aspic a écrit:


Aucune justification des retards par les Russes, aucun calendrier proposé, pendant plus de deux ans, au mépris le plus total de leurs partenaires.

N'allez plus parler de la fiabilité des Russes ou de leur transparence aux gens qui ont travaillé avec eux !

Ouïe ! tu dégaines l'ICBM de la mort qui tue !

Ne pas avoir tout de même la mémoire trop courte : lorsque la navette a été clouée au sol, personne n'a "invectivé" de la sorte les USA. Notamment pour le délai plutôt "salé" pour que Columbus soit satellisé.
Et il a bien fallu que les russes assurent la production et le lancement des Soyouz et des Progress pour que l'on ne ferme pas la "boutique" ISS.

On ne peut pas dire durant toute cette période ... qu'ils on fait preuve du "mépris le plus total de leurs partenaires"

Je ne sais pas si cela a eu (ou pas du tout) une répercussion sur d'autres aspects de leur programme ... mais probable que oui. Donc comme on dit "peut bénéficier à ce titre de circonstances atténuantes".
Cela dit je ne sais pas sur quoi s'appuie ta grande colère ... et sur quoi précisément ils ont été déficients .. peux-tu préciser ? Quand il y a des "modifications de calendrier pour l'ISS" ... pour les équipages, pour le fret, c'est négocié et décidé d'un commun accord entre les partenaires ..... enfin il me semble clown

En plus pour l'avenir proche ... si les navettes sont effectivement mises à la retraite en 2010 ... il faudra encore leur accorder un minimum de crédit .... pour plusieurs années, puisque les Semiorka/Soyouz seront les seuls taxis disponibles. Et il est probable qu'ils seront à la hauteur de ce qu'on leur demandera.
Cela plait ou déplait ... mais that's life !
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Firnas2




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MessageSujet: Re: Le nouveau vaisseau et sa fusée présenté fin mars 2009   Dim 11 Jan 2009 - 17:32

Version anglaise de la dépêche d’interfax
Russia & CIS
07:38 GMT, Jan 11, 2009
Roscosmos to approve design of new spaceship
MOSCOW. Jan 11 (Interfax-AVN) - A project of the new manned space
system that will replace the Soyuz ships will be approved in the next
few months.
"The design of the future ship and booster will be approved in late
March," a source in the Russian Space Agency (Roscosmos) told Interfax.
Projects of the new spaceship have been prepared by the design and
construction bureau Energiya, the Makeyev Design Bureau, TsSKB Progress,
and the Khrunichev Space Center. The new rockets are supposed to use
environmentally-friendly fuel.
The future rocket will be launched from the Vostochny cosmodrome,
whose construction will start in the Amur region in 2011-2112, said
Russian Space Agency chief Anatoly Perminov. The new spaceship will have
a carrying capacity of 4 to 6 people. The European Space Agency may take
part in the construction of the spaceship.

av dp

http://www.interfax.com/3/461318/news.aspx

Deux indices importants : fuel propre, cosmodrome Vostochny.

Citation :
La capsule ... est très tendance bravo
surprise
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montmein69




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MessageSujet: Re: Le nouveau vaisseau Russe et sa fusée présentés fin mars 2009   Dim 11 Jan 2009 - 17:48

Firnas2 a écrit:

Citation :
La capsule ... est très tendance bravo
surprise

Je voulais simplement rappeler qu'après la navette ... et des études multiples et variées de "vaisseau ailé" ou de "lifting body" (qui ont alimenté sur ce forum nombre de discussions de passionnés qui ne juraient que par ces concepts), aussi bien les américains avec Orion, que les russes (dont ce sera très probablement le choix ... même s'ils ont été poussés au derrière par les études communes avec les européens) sont revenus au concept de capsule alors que le Kliper semblait tenir la corde jusqu'à récemment.

Même si cela fait moins rêver et ne fera pas des posters ayant la même gueule ... c'est le concept le plus rationnel pour envoyer un équipage dans l'espace, puis faire une rentrée atmosphérique.



D'ailleurs la DLR avec le concept ATV-Evolution a aussi travaillé sur ce type d'engin)

Ames sensibles ... ne regardez-pas cela vous allez vous faire du mal ...

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urix




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MessageSujet: Re: Le nouveau vaisseau Russe et sa fusée présentés fin mars 2009   Dim 11 Jan 2009 - 18:08

Outch elle a l'air raccourcie cette ariane ou c'est les EAP qui sont plus grands Shocked
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montmein69




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MessageSujet: Re: Le nouveau vaisseau Russe et sa fusée présentés fin mars 2009   Dim 11 Jan 2009 - 18:17

Tu as l'habitude de la voir avec la coiffe dans laquelle sont abrités deux gros satellites.... ce qui l'aggrandit pas mal donc change son profil général.

Là il y a bien l'EPC et les deux boosters EAP (de taille normale) ... mais au-dessus une "esquisse" de ce que pourrait être une capsule habitée de conception européenne avec la partie propulsive orbitale et la tour d'éjection.

Arrgh ! j'en vois certain qui sortent leur pilules pour éviter l'attaque cardiaque du "syndrome du stress de la barbe blanchie à force d'attendre" clown
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Firnas2




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MessageSujet: Re: Le nouveau vaisseau et sa fusée présenté fin mars 2009   Dim 11 Jan 2009 - 18:44

La capsule ... est très tendance bravo et avec un module orbital bravo

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MessageSujet: Re: Le nouveau vaisseau Russe et sa fusée présentés fin mars 2009   Dim 11 Jan 2009 - 21:24

montmein69 a écrit:
Aspic a écrit:


Aucune justification des retards par les Russes, aucun calendrier proposé, pendant plus de deux ans, au mépris le plus total de leurs partenaires.

N'allez plus parler de la fiabilité des Russes ou de leur transparence aux gens qui ont travaillé avec eux !

Ouïe ! tu dégaines l'ICBM de la mort qui tue !

Ne pas avoir tout de même la mémoire trop courte : lorsque la navette a été clouée au sol, personne n'a "invectivé" de la sorte les USA. Notamment pour le délai plutôt "salé" pour que Columbus soit satellisé.
La différence est de taille. Avec la navette, les Européens étaient tenus au courant de la situation régulièrement. Le retard était dommageable mais compréhensible et l'information circulait.

Le Proton n'a pas connu d'interruption de vol de plusieurs années que je sache. Cela n'a pas empêché nos amis Russes de maintenir l'ESA hors-circuit pour toute les décisions relatives au (retard de) lancement de l'ERA. Ça oui, c'est du mépris.

Pour un véhicule aussi stratégique qu'un CTV, nous ne pouvons pas nous empêtrer dans une coopération avec des partenaires non fiables (et que notre indépendance pourrait ultérieurement gêner en fonction de facteurs géopolitiques externes). Coopérer en nous soumettant aux diktats d'un partenaire qui garde toutes les billes pour lui ne vaut pas mieux que de quémander un strapontin sur une navette ou un Soyouz. En fait c'est même pire, car c'est investir plus pour ne pas avoir plus de garanties.

Une éventuelle coopération avec le Japon, dont les besoins se rapprochent des nôtres, me paraît bien plus souhaitable.
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