Nouvelles du lanceur Vega

Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Jeu 21 Sep 2006 - 0:11

Socrates a écrit:

...
-éventuellement, banc d'essai pour nouveaux blocs de poudre (horizon 2015) avec comburant à base d'azote (j'ai oublié le nom) non polluant et isp pouvant atteindre 320s (!)
je répète: isp jusqu'a 320s!... (voire un peu plus!...)...
Socrates

Ouch !
Hydrazinium nitroformate (HNF) et ammonium dinitramide (ADN) je suppose... mais ils sont limités à 300 s d'après ce que j'ai pu trouver sur le net.
Si tu veux monter à 320 s je te conseille le 2,4,6,8,10,12-hexanitro-2,4,6,8,10,12-hexaazaisowurtzitane (Cl20) mais c'est un peu cher...

Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Jeu 21 Sep 2006 - 0:13

Henri a écrit:

Hydrazinium nitroformate (HNF) et ammonium dinitramide (ADN) (...)
2,4,6,8,10,12-hexanitro-2,4,6,8,10,12-hexaazaisowurtzitane (Cl20) mais c'est un peu cher...

Y a le gloubiboulga, aussi...
lol!

Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Jeu 21 Sep 2006 - 0:16

Henri a écrit:

e 2,4,6,8,10,12-hexanitro-2,4,6,8,10,12-hexaazaisowurtzitane (Cl20) mais c'est un peu cher...

... et un peu difficile à prononcer en une fois.

Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Jeu 21 Sep 2006 - 0:50

Le pire, c'est que c'est sérieux ! Le CL20 (en abrégé) est horriblement cher mais 20 % plus efficace que les RDX/HMX.
Maintenant des propulseurs solides basés sur des explosifs nitrés, des Nitroamines, des molécules cagées etc... sont soit assez dangereux à utiliser ou bien très couteux (ou les deux). Un bon propulseur liquide kérosène-LOX reviendra moins cher, aura de meilleures performances et sera plus sûr.

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Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)

Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Jeu 21 Sep 2006 - 15:28

Yantar a écrit:

Les small Pegasus, Taurus, Kosmos ou encore Vega. Chaque classe à sa mission. Les moins puissants visent surtout l'orbite basse et polaire comme ce sera le cas pour Vega par exemple. Reste à voir s'il y a un marché pour l'orbite basse. Il faut dire que le marché se situe surtout sur l'orbite GEO pour les télécomunications. Les orbites basses sont surtout réservées aux missions scientifiques (agences spatiales la plupart du temps) ou gouvernementales comme Helios qui est un satellite de reconnaissance et ne sont pas des satellites commerciaux.

...Encore quelques réflexions et questions de ma part Smile

-pour un lancement en orbite parfaitement polaire, en théorie la consommation d'énergie devrait être plus faible en lançant à partir d'un pôle au lieu de l'équateur où se situe à peu près Kourou car dans ce dernier cas il faut annuler la vitesse relative de l'engin au sol par rapport au référentiel géocentrique d'environ 1670 km/h car sinon on dévie vers l'Est et on ne passera pas au-dessus des pôles...Bon comme il se pourrait qu'une base de lancement sur la Lune ou même Mars Cool

soit installée avant d'en trouver une sur un pôle de la Terre;) (à moins que la fonte de la banquise s'accélère Embarassed

ce qui permettra à Sea Launch de s'y installer) Pegasus me semble alors mieux placé surtout si son avion porteur part de l'Alaska et se dirige vers le Nord.
- Pegasus a-t-il des performances proches de Véga ou travaille-t-il dans le "micro" tandis que Véga serait dans le "mini"?...car si les performances sont proches, cela signifierait que l'avion porteur de Pegasus lui procure un delta V assez proche de celui que devrait communiquer le premier étage de Véga à ses étages supérieurs ( 23 t pour le second étage, c'est quant-même assez proche de 18t)...Bien sur Pegasus est ailé comme son nom l'indique bien Wink

...mais à la vitesse où il est largué, il n'a plus besoin que d'ailettes...donc une masse additionnelle non prohibitive...et si on faisait pousser des ailettes au second étage de Véga ...le premier étage devenant un avion capable de le porter Question

...Encore cette idée :idea: fixe ...mais qui trotte dans ma caboche.
Giwa

Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Jeu 21 Sep 2006 - 15:46

giwa a écrit:

Yantar a écrit:

Les small Pegasus, Taurus, Kosmos ou encore Vega. Chaque classe à sa mission. Les moins puissants visent surtout l'orbite basse et polaire comme ce sera le cas pour Vega par exemple. Reste à voir s'il y a un marché pour l'orbite basse. Il faut dire que le marché se situe surtout sur l'orbite GEO pour les télécomunications. Les orbites basses sont surtout réservées aux missions scientifiques (agences spatiales la plupart du temps) ou gouvernementales comme Helios qui est un satellite de reconnaissance et ne sont pas des satellites commerciaux.

...Encore quelques réflexions et questions de ma part Smile

-pour un lancement en orbite parfaitement polaire, en théorie la consommation d'énergie devrait être plus faible en lançant à partir d'un pôle au lieu de l'équateur où se situe à peu près Kourou car dans ce dernier cas il faut annuler la vitesse relative de l'engin au sol par rapport au référentiel géocentrique d'environ 1670 km/h car sinon on dévie vers l'Est et on ne passera pas au-dessus des pôles...Bon comme il se pourrait qu'une base de lancement sur la Lune ou même Mars Cool

soit installée avant d'en trouver une sur un pôle de la Terre;) (à moins que la fonte de la banquise s'accélère Embarassed

ce qui permettra à Sea Launch de s'y installer) Pegasus me semble alors mieux placé surtout si son avion porteur part de l'Alaska et se dirige vers le Nord.
- Pegasus a-t-il des performances proches de Véga ou travaille-t-il dans le "micro" tandis que Véga serait dans le "mini"?...car si les performances sont proches, cela signifierait que l'avion porteur de Pegasus lui procure un delta V assez proche de celui que devrait communiquer le premier étage de Véga à ses étages supérieurs ( 23 t pour le second étage, c'est quant-même assez proche de 18t)...Bien sur Pegasus est ailé comme son nom l'indique bien Wink

...mais à la vitesse où il est largué, il n'a plus besoin que d'ailettes...donc une masse additionnelle non prohibitive...et si on faisait pousser des ailettes au second étage de Véga ...le premier étage devenant un avion capable de le porter Question

...Encore cette idée :idea: fixe ...mais qui trotte dans ma caboche.
Giwa

Rectificatif: Pegasus=23t et second étage de Véga= 38 t
Rolling Eyes

Giwa II

Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Jeu 21 Sep 2006 - 21:22

Bonjour!
De mémoire (pas le temps de vérifier) le zéfiro9 doit avoir un isp dans le vide de 289s.
Le projet vega... il n'a jamais été fait mystère qu'il été prévu que ce lanceur ait
de bien meilleures performances que celles qu'il affiche aujourd'hui. Et ce n'est pas seulement
pour des raisons de coût, tant la mise au point d'une nouvelle formule de composition est difficile et prend
de temps. La volonté européenne est forte et soutenue dans ce secteur (depuis les années 80) et
vega servira sans aucun doute comme banc d'essai pour ces propellants avancés... mais avec dix ans de retard.
Pour ce qui est des isp de 320s que j'avance, c'est un document issu de la commission européenne
que j'ai lu il y environ 6 mois qui en parlait (lien?) . Et cette semaine vient justement de s'achever la
conférence sur les "green propellants" tels les AND et HNF.
@+Socrates

Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Jeu 21 Sep 2006 - 22:38

giwa a écrit:

...l'avion porteur de Pegasus lui procure un delta V assez proche de celui que devrait communiquer le premier étage de Véga à ses étages supérieurs ( 23 t pour le second étage, c'est quant-même assez proche de 18t)...Bien sur Pegasus est ailé comme son nom l'indique bien Wink

...mais à la vitesse où il est largué, il n'a plus besoin que d'ailettes...donc une masse additionnelle non prohibitive...et si on faisait pousser des ailettes au second étage de Véga ...le premier étage devenant un avion capable de le porter Question

...Encore cette idée :idea: fixe ...mais qui trotte dans ma caboche.
Giwa

Un avion porteur et un premier étage de lanceur donnent des Delta V qui sont sans communes mesures : ~0,33 km/s pour un avion qui plafonne à Mach 1, ~0,65 km/s pour un avion qui plafonne à Mach 2 ; tandis qu'un premier étage de lanceur peut donner un Delta V correspondant à Mach 6 - Mach 10 (2 à 3,3 km/s). Un avion porteur est donc un "mauvais" premier étage, le gain d'altitude pour un aéronef est lui aussi sans intérêt face à l'altitude d'une orbite stable, mais il permet par contre d'optimiser les chambres de combustion du lanceur pour le vide, ce qui permet de gagner facilement 20 à 30 s d'impulsion spécifique moyenne, c'est là que le tir depuis un avion permet d'améliorer les performances.

_________________
Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)

Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Jeu 21 Sep 2006 - 22:58

Henri a écrit:

giwa a écrit:

...l'avion porteur de Pegasus lui procure un delta V assez proche de celui que devrait communiquer le premier étage de Véga à ses étages supérieurs ( 23 t pour le second étage, c'est quant-même assez proche de 18t)...Bien sur Pegasus est ailé comme son nom l'indique bien Wink

...mais à la vitesse où il est largué, il n'a plus besoin que d'ailettes...donc une masse additionnelle non prohibitive...et si on faisait pousser des ailettes au second étage de Véga ...le premier étage devenant un avion capable de le porter Question

...Encore cette idée :idea: fixe ...mais qui trotte dans ma caboche.
Giwa

Un avion porteur et un premier étage de lanceur donnent des Delta V qui sont sans communes mesures : ~0,33 km/s pour un avion qui plafonne à Mach 1, ~0,65 km/s pour un avion qui plafonne à Mach 2 ; tandis qu'un premier étage de lanceur peut donner un Delta V correspondant à Mach 6 - Mach 10 (2 à 3,3 km/s). Un avion porteur est donc un "mauvais" premier étage, le gain d'altitude pour un aéronef est lui aussi sans intérêt face à l'altitude d'une orbite stable, mais il permet par contre d'optimiser les chambres de combustion du lanceur pour le vide, ce qui permet de gagner facilement 20 à 30 s d'impulsion spécifique moyenne, c'est là que le tir depuis un avion permet d'améliorer les performances.

Merci pour ces explications.Donc je suppose qu'il en est de même pour Pegasus et que le bénéfice que l'on en tire pour un petit lanceur est surtout logistique: mise à feu du lanceur loin de tout lieu de vie, une fois , je suppose que l'avion porteur s'est éloigné suffisamment, donc ce qui limite les dégâts en cas d'explosion; plus grand souplesse pour le lieu et la direction du lancement sans aucune base à remettre en état après le lancement.
Giwa

Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mer 3 Jan 2007 - 14:14

Je sais pas si ce lien a déjà été donné :

Brochure de l'ESA sur VEGA

Je viens de parler à des responsables de Vega, lancement apparamment prévu en juin 2008 à l'heure actuelle.

Astrogreg a écrit:

Je viens de parler à des responsables de Vega, lancement apparamment prévu en juin 2008 à l'heure actuelle.

Que c'est long...

Des articles en français sur le lanceur Vega et son premier étage P80 :

http://www.cnes.fr/automne_modules_files/standard/public/p4117_1a27ec1fad934fe666750146d8c45f0eP80__L5_N69.pdf

http://www.cnes.fr/automne_modules_files/standard/public/p5544_5c50d84a8d021631d8a314ef14402206P4-6_Lat5_N74.pdf

Informations à retenir :

masse à vide = 7 tonnes
masse totale = 95 tonnes
indice constructif = mv/mt=7,4% soit un gain de plus de 7% par rapport aux EAP d'Ariane V

temps de fonctionnement = 105 sec
Delat V = 8220,2 m/s

Informations tirrées entr'autre du CNES : http://www.cnes.fr/web/3881-vega.php

Invité

Zohar a écrit:

Information à retenir :

masse à vide = 7 tonnes
masse totale = 95 tonnes
indice constructif = mv/mt=7,4% soit un gain de plus de 7% par rapport aux EAP d'Ariane V

Impressionnant !
Je savais pas qu'on descendait aussi bas sur des propulseurs à ergols solides ...

Invité

Le 28 mars, le deuxième essai du moteur du troisième étage de Vega a eu lieu en Sardaigne.
Après 35 secondes de combustion, une baisse de pression a été constatée et la combustion a duré plus longtemps que les 105 secondes prévues.
Après cet essai, les premiers examens visuels ont montré un endommagement de la tuyère mais les causes réelles du problème nécessiteront une investigation plus approfondie.

http://www.esa.int/esaCP/SEMCVFT4LZE_index_0.html

Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Ven 30 Mar 2007 - 16:27

Le service qualité a l'air de bien fonctionner en tout cas, ce sont des mois de gagnés par la suite ça !