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 Nouvelles du lanceur Vega

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grysor




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Ven 12 Oct 2012 - 14:37

désolé pour le doublon et merci pour vos réponses
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vador59


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 28 Fév 2013 - 10:34

Je copie-colle ici une info développée dans un autre fil:

Pour en revenir à ce que je disais concernant les modifications de l'étage supérieur du lanceur VEGA, on a évoqué la possibilité de remplacer le Z9+AVUM par un 3ème étage fonctionnant à l'aide du moteur Vinci.

J'ignore si cela a été évoqué, mais des progrès conséquents semblent avoir été réalisés dans le domaine de la propulsion LOx/LCH4 dans le cadre du programme Lyra:

Citation :
Le programme Lyra, financé par l'Agence Spatiale Italienne, recherche des évolutions possibles de VEGA afin d'augmenter de 30% la charge utile jusqu'à une masse de 2T en LEO 700km. Avio va poursuivre l'amélioration des performances par la substitution du 3ème étage et de l'AVUM par un système de propulsion liquide innovant. Ce nouveau moteur, appelé MIRA, disposera d'une poussée d'environ 10T et utilisera le mode expander. Durant le programme Lyra, un démonstrateur à l'échelle de ce nouveau système cryogénique a été réalisé et testé


Sources: http://www.aviogroup.com/files/catalog/pdf/zefiro_23_76.pdf

http://www.aviogroup.com/en/media_center/press_releases/2007/engine_for_the_future_lyra_launch_vehicle_is_ignited/
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Giwa
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 28 Fév 2013 - 17:42

vador59 a écrit:
Je copie-colle ici une info développée dans un autre fil:

Pour en revenir à ce que je disais concernant les modifications de l'étage supérieur du lanceur VEGA, on a évoqué la possibilité de remplacer le Z9+AVUM par un 3ème étage fonctionnant à l'aide du moteur Vinci.

J'ignore si cela a été évoqué, mais des progrès conséquents semblent avoir été réalisés dans le domaine de la propulsion LOx/LCH4 dans le cadre du programme Lyra:

Citation :
Le programme Lyra, financé par l'Agence Spatiale Italienne, recherche des évolutions possibles de VEGA afin d'augmenter de 30% la charge utile jusqu'à une masse de 2T en LEO 700km. Avio va poursuivre l'amélioration des performances par la substitution du 3ème étage et de l'AVUM par un système de propulsion liquide innovant. Ce nouveau moteur, appelé MIRA, disposera d'une poussée d'environ 10T et utilisera le mode expander. Durant le programme Lyra, un démonstrateur à l'échelle de ce nouveau système cryogénique a été réalisé et testé


Sources: http://www.aviogroup.com/files/catalog/pdf/zefiro_23_76.pdf

http://www.aviogroup.com/en/media_center/press_releases/2007/engine_for_the_future_lyra_launch_vehicle_is_ignited/

Pour l'utilisation du moteur Vinci, où cela a-t-il été évoqué . Merci d'avance pour votre réponse.

Très intéressant ce moteur MIRA fonctionnant au méthane ... les allemands vont pouvoir en fournir plein grâce au gaz de schiste qu'ils vont extraire bientôt Wink

PS : Rajoutons tout de même pour être objectif que le méthane est l'hydrocarbure dont le ratio dioxyde de carbone / vapeur d'eau est le plus faible dans les gaz de combustion


Dernière édition par Giwa le Jeu 28 Fév 2013 - 19:24, édité 2 fois
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montmein69


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 28 Fév 2013 - 17:56

Cette évolution de VEGA en LYRA est-elle prise en charge par l'Italie ? Ou sera-t'elle soumise à une ministérielle de l'ESA ? Auquel cas ..... ce ne sera pas pour avant un bon moment ... on est déjà à chercher des crédits pour développer Ariane 5 ME et Ariane 6 ........
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vador59


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 28 Fév 2013 - 18:44

Pour l'utilisation du VINCI, il y a cette référence: http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/lavenir-de-la-fusee-vega-a-letude_37049/

Pour le financement, cela semble repousser aux calendes grecques (fait pas bon être grec, en ce moment...) d'après ce document: http://www.frstrategie.org/barreFRS/publications/notes/2012/201203.pdf

Il est notamment fait référence à la vente de la société AVIO et les difficultés à développer des marges budgétaires.
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montmein69


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Mer 13 Mar 2013 - 8:14

Quelle probabilité que les développements pour Ariane 6 PPH, puissent en retour bénéficier à une augmentation des performances de VEGA (sans nécessiter un développement propre à ce lanceur qui ne trouverait pas son financement) ?
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Eyp




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 14 Mar 2013 - 7:32

vador59 a écrit:
Pour l'utilisation du VINCI, il y a cette référence: http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/lavenir-de-la-fusee-vega-a-letude_37049/

Pour le financement, cela semble repousser aux calendes grecques (fait pas bon être grec, en ce moment...) d'après ce document: http://www.frstrategie.org/barreFRS/publications/notes/2012/201203.pdf

Il est notamment fait référence à la vente de la société AVIO et les difficultés à développer des marges budgétaires.

Des études ont aussi été faites au DLR, mais là c'est un lanceur à 2 étages avec une charge utile bien augmentée (1,5 à 3 tonnes en GTO)
http://www.dlr.de/irs/en/desktopdefault.aspx/tabid-7626/12926_read-32183/
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Eyp




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 14 Mar 2013 - 7:40

montmein69 a écrit:
Quelle probabilité que les développements pour Ariane 6 PPH, puissent en retour bénéficier à une augmentation des performances de VEGA (sans nécessiter un développement propre à ce lanceur qui ne trouverait pas son financement) ?

Je ne suis pas sûr qu'il soit possible de réutiliser directement un moteur à propergol solide concu pour Ariane 6 sur une évolution de Vega si facilement. Il y a un problème de loi de poussée qui ne serait pas forcement adapté et pour le moment on parle aussi d'un diamètre augmenté (peut être 3,5 m contre 3 m pour P80FW) pour les moteurs à propergol solide d'Ariane 6.
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cyberpaps




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 14 Mar 2013 - 8:52

Les dates des prochains lancements de Vega sont elles connues ?
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Mustard
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Jeu 14 Mar 2013 - 9:28

cyberpaps a écrit:
Les dates des prochains lancements de Vega sont elles connues ?

Pas encore, pourle moment ça reste juste "Avril". Mais ça devrait se préciser prochainement
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Sam 6 Avr 2013 - 8:40

Bonjour Very Happy

La chronologie pour le deuxième lancement de VEGA avait commencé sur le site d'Arianespace, mais depuis quelques jours plus rien, des informations sur cette suspension ?

j.c.
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bds973




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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Sam 6 Avr 2013 - 18:18

cyberpaps a écrit:
Les dates des prochains lancements de Vega sont elles connues ?

Lancement pas avant le 29 Avril.

Les dossiers de qualification du lanceur ne sont pas encore clos - ca va etre "a l'italienne"....
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grysor


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Mar 18 Juin 2013 - 21:45

BOURGET 2013 : Vega lancera Göktürk 1
Le 18/06/2013 à 18:33 | Par Stefan Barensky



Un an après avoir mis sur orbite le satellite d'observation kazakh à haute résolution DZZ-HR construit par Astrium pour le Kazakhstan, début 2014, le petit lanceur européen Vega emportera début 2015 un autre satellite du même type, Göktürk 1 (1100 kg), construit par Thales Alenia Space pour la Turquie.

Le contrat a été annoncé en milieu de journée par le Pdg d'Arianespace, Stéphane Israël, lors de son allocution au Salon. Le petit lanceur Vega, qui a déjà lancé le satellite vietnamien VNREDSat 1A le 7 mai, se révèle être le nouveau lanceur de choix pour les satellites d'observation de nouvelle génération.

La commercialisation de Vega commence plus rapidement que prévu, puisqu'il s'agit de la deuxième mission pour un client privé à s'intercaler au milieu des cinq lancements du programme promotionnel Verta de l'ESA, qui était censé amorcer la cadence des lancements.

Arianespace va passer commande à ELV - maître d'œuvre industriel de Vega - de cinq lanceurs d'ici la fin de l'année, mais va devoir procéder à un échange de créneaux avec l'ESA, pour qui elle avait commandé les cinq lanceurs Verta. Pour le compte de l'ESA, Vega doit également lancer le démonstrateur IXV à l'été 2014, ainsi que les satellites ADM Aeolus et Lisa Pathfinder en 2015.

Arianespace souhaite pousser la cadence à trois lancements Vega par an pour répondre aux besoins du marché.

Göktürk 2 (409 kg), satellite à basse résolution de fabrication turque sur une base sud-coréenne, a été lancé le 18 décembre sur une CZ-2D chinoise.
lien http://www.air-cosmos.com/espace/bourget-2013-vega-lancera-goektuerk-1.html

ça c'est une bonne nouvelle SuperSuperSuper
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Mer 18 Déc 2013 - 19:47

Arianespace engrange deux nouveaux contrats pour Vega : http://www.arianespace.com/news-press-release/2013/12-17-2013-Vega-contract.asp

Lancements prévus pour 2017 et 2018. Cependant, on ne connaît pas encore l'identité des satellites, bien qu'il soit supputé qu'il s'agit de satellites vietnamiens : http://www.spacenews.com/article/financial-report/38737arianespace-orders-two-vega-launchers-for-unidentified-customer
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vador59


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Sam 28 Déc 2013 - 11:57

Quelques nouvelles du front:

* D'abord la mise au point dans le cadre du programme LYRA d'un inter-étage en matériaux composites: http://www.cira.it/en/comunicazione-en/news/progetto_GRIDS

* Quelques idées d'évolution sur le lanceur lui-même (déjà évoqué, mais on a des esquisses, voir p5): [url=ftp://lesc.det.unifi.it/pub/LenLar/proceedings/2012/ESTEL2012/Sessione Papers/Session 20/VEGA - the history of a European success - FULL PAPER.pdf]ftp://lesc.det.unifi.it/pub/LenLar/proceedings/2012/ESTEL2012/Sessione%20Papers/Session%2020/VEGA%20-%20the%20history%20of%20a%20European%20success%20-%20FULL%20PAPER.pdf[/url]

* Un vieux papier (2007) sur une nouvelle motorisation, remplaçant 3ème et 4ème étage, au profit d'un moteur cryo Lox-Méthane en cycle expander d'une poussée de 10T: http://www.iafastro.net/iac/archive/browse/IAC-07/D2/3/7632/
Un essai réussi (2010): http://www.avio.com/en/media_center/press_releases/2007/past/engine_for_the_future_lyra_launch_vehicle_is_ignited/







(Perso, plutôt qu'un P80 légèrement boosté, l'utilisation d'un P135 de la future Ariane6 permettrait de réduire les coûts...)
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montmein69


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Sam 28 Déc 2013 - 12:07

Ces évolutions sont-elles des "recherches" effectuées pour son propre compte par le fabricant (et soutenus par l'Italie) .... qui espère qu'on lui demandera de passer à la fabrication ? Ou bien c'est une demande de recherche de la part des décideurs européens qui souhaitent ces évolutions ??
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vador59


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Sam 28 Déc 2013 - 13:51

Le programme LYRA est 100% italien et financé par l'ASI.

Lors du conseil européen de 2012 a été décidé le programme VECEP (VEga Consolidation and Evolution Programm 2013-2016), qui pourrait incorporer un nouvel étage supérieur MIRA à moteur Lox-Méthane. Il inclut également une nouvelle avionique qui pourrait être reprise dans le programme Ariane6.



Dans ce papier de juillet 2012 (http://www.spacenews.com/article/vega-builders-see-opportunity-rising-russian-rocket-prices), il est évoqué aussi cette possibilité d'évolution de VEGA, jusqu'à 3,3T en LEO et même 5T avec la propulsion électrique. il est également repris l'idée d'une participation allemande.

Pour l'instant VECEP a été abondé à hauteur de 51% (sur un montant de près de 150M€).
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Sam 28 Déc 2013 - 14:02

Je suis un peu sceptique sur les évolutions de Vega : que cherche-t-on avec ce lanceur ? A lancer les charges institutionnelles principalement (besoins de l'ESA entre autres) ou à faire une nouvelle Ariane 1 ?

Si on l'améliore trop, son prix va augmenter, et ça ne vaudra plus du tout le coup de l'utiliser pour de petites charge utiles scientifiques. On se retrouvera alors avec le problème pré-Vega...

Mieux vaut garder sa capacité actuelle, très satisfaisante car calquée sur ses concurrents (Dnepr, Rockot, Taurus) et donc sur les besoins des clients, qui taillent leurs satellites selon les lanceurs disponibles.
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vador59


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Sam 28 Déc 2013 - 14:06

Je pense surtout que l'ESA réfléchit à l'après-Soyouz qui n'est pas à Sinnamari ad vitam aeternam...

VEGA+ et Ariane6 permettrait de couvrir une gamme complète de lanceurs depuis la Guyane, depuis les orbites polaires et basses jusqu'au GTO et plus.
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Sam 28 Déc 2013 - 14:11

vador59 a écrit:
Je pense surtout que l'ESA réfléchit à l'après-Soyouz qui n'est pas à Sinnamari ad vitam aeternam...

VEGA+ et Ariane6 permettrait de couvrir une gamme complète de lanceurs depuis la Guyane, depuis les orbites polaires et basses jusqu'au GTO et plus.
Une Vega améliorée pour les charges utiles moyennes à la place de Soyouz ? Ca ne va pas faire les affaires côté français ça... Il paraît plus "naturel" (au vu du rôle historique) qu'Ariane reprenne ces charges qu'elle abandonna au profit de Soyouz (étant donné que l'on a focalisé Ariane 5 sur le GTO) plutôt que Vega grandisse pour tenir un rôle proéminent. Après, c'est l'ESA qui voit...

On entend tellement parler de similarités à faire entre les deux lanceurs que l'on se demande quand les deux vont fusionner ou entrer en concurrence. mur
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vador59


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Sam 28 Déc 2013 - 14:47

MarsSurfaceWanderer a écrit:
 Ca ne va pas faire les affaires côté français ça... Il paraît plus "naturel" (au vu du rôle historique) qu'Ariane reprenne ces charges qu'elle abandonna au profit de Soyouz (étant donné que l'on a focalisé Ariane 5 sur le GTO) plutôt que Vega grandisse pour tenir un rôle proéminent.

Honnêtement, sans vouloir être chauvin, je préfère deux lanceurs 100% européens lancés depuis la Guyane, plutôt trois dont un russe (malgré toute l'amitié que je porte aux Russes). Après, ce n'est qu'une question de politique...
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Sam 28 Déc 2013 - 15:39

vador59 a écrit:
Honnêtement, sans vouloir être chauvin, je préfère deux lanceurs 100% européens
C'est sûr, mais cette idée n'est pour l'instant qu'une chimère... On voit bien que les lanceurs ne sont pas intrinsèquement européens : par exemple, l'Italie qualifie Vega de lanceur italien conçu et exploité par l'ASI et ELV. La France et l'Allemagne veulent s'arroger la production d'Ariane 6 (comme l'a fait très justement remarquer le président du DLR)...

Moi j'aime bien Soyouz en Guyane car ce lanceur (à l'époque avec Starsem) nous a sorti une épine du pied lors des difficultés d'Ariane 5 après 2002.  Very Happy  Soyouz a bouché un trou béant dans l'offre européenne des charges moyennes, y compris et surtout pour les lancements institutionnels.
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Dim 29 Déc 2013 - 23:50

Citation :
Il inclut également une nouvelle avionique qui pourrait être reprise dans le programme Ariane6.

Juste une petite précision. Il me semble que SABCA officie au niveau des actuateurs de tuyères, pas au niveau du calculateur de vol qui exécute le programme de navigation/guidage. Sans vouloir dénigrer nos amis belges, cela ne suffit pas pour parler d'une nouvelle avionique. Pour l'instant il me semble que c'est Ruag (Saab) qui produit le calculateur de Vega, calculateur lui même fortement inspiré de celui d'A5 dans son architecture générale. Sous réserve, les deux 68000 ont été remplacés par un seul ERC32 et le 1553 est géré par un controleur de bus local au lieu de l'être par le deuxième 68000.

Bons Vols
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Lun 30 Déc 2013 - 11:04

Deep Throat, le 68000 dont tu parles est-il un descendant 16 bits de Motorola des années 80/90 ?

Si c'est le cas cela me rappelle de lointains et bons souvenirs !
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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Lun 30 Déc 2013 - 12:12

Astro-notes a écrit:
Deep Throat, le 68000 dont tu parles est-il un descendant 16 bits de Motorola des années 80/90 ?

Si c'est le cas cela me rappelle de lointains et bons souvenirs !
Il semblerait que oui : http://esaindia.com/ESA_68K_2.pdf
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DeepThroat


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MessageSujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega   Lun 30 Déc 2013 - 12:56

Citation :
le 68000 dont tu parles est-il un descendant 16 bits de Motorola des années 80/90

Oui, en fait il y a deux 68020 sur le calculateur qui peut être vu comme deux unités en parallèle couplées via une mémoire d'échange.
La première unité utilise une couple 68020/68882 pour les calculs proprement dits. La deuxième unité (dite UES) ne comprend qu'un 68020 qui pilote un controleur de bus 1553 (avec bus nominal et redondant). La présence du deuxième 68020 n'est là que pour pouvoir programmer l'UES en ADA. Sans ce besoin (ADA) le controleur de bus suffit à faire le travail tout seul. C'est pour cela que sur le calculateur VEGA il n'y a qu'un ERC32 et plus d'UES (au sens du calculateur A5) la programmation en ADA des E/S ayant été abandonnée.

Bons Vols
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Nouvelles du lanceur Vega
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